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1: 誰そ彼 20/11/14(土)10:40:43 ID:1kh
去年もやった反ワクチンの派閥を語るスレ
なんかgoogle検索で出なくなっとるけど今年もやるで!

生態学派
最も古い反ワクチンの派閥
人間の健康を体内の生態系の安定で考え、自然環境の生物多様性と同様に多様性があれば安定しやすいと捉える
ウイルスに対しては山や川の安定した生態系を取り込むことで免疫を上げ、対処するべきと考えている
人工的な物は体内の生態系を乱すので身体に悪いと判断する
「細菌やウイルスだけに作用し人体に作用しない」などという説明は一切信じず、体内のウイルス、細菌という生態系を乱した時点で悪と断じる
公害事件によくある「○○水銀はアウトだけど○○水銀は別の物質だからアウトだという根拠がない」という発言に対しアウトだという根拠を示せる派閥でもある
ただし権力者が生態学派の発言を根拠だと認めることはない
転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605318043/
2: 誰そ彼 20/11/14(土)10:43:16 ID:1kh
自然派
自然なものは身体にいい、自然を取り入れることで免疫を上げると考える連中
ワクチンや薬や農薬など人工的なものは拒絶する
生態学派と似ているが何故それで健康になるのかという理論はない
「病気になっても自然のままに死ぬならそれでいい」と発言することがあるのも生態学派との違い
スピリチュアル系の宗教に騙されやすいという特徴もある


3: 誰そ彼 20/11/14(土)10:44:04 ID:HTM
良スレの予感

4: 誰そ彼 20/11/14(土)10:48:30 ID:1kh
データがある派
ワクチンは効果がない、または利益よりリスクの方が勝るというデータがあると述べる人達
生態学派、自然派との違いはあくまでデータを用いて議論する
自分が調べたデータを使う人もいるが、たいてい他の医者や国のデータで議論する
例えばインフルエンザなら25年前と比べて日本のワクチン使用数が約100倍になっており、インフル死者数が約50倍になっている
このデータを持って「インフルワクチンを使うほど重症になりやすく死にやすいというデータがある。だからワクチン反対」と言う
インフル死者数のデータ
https://honkawa2.sakura.ne.jp/1955.html
ワクチン使用数のデータ
https://resemom.jp/article/2017/10/16/40853.html

5: 誰そ彼 20/11/14(土)10:53:14 ID:1kh
権力者が家族にワクチン使ってない派
トランプが大統領選挙でワクチン反対を示唆したことから、爆発的に増えた派閥
日本だと安倍元総理の妻であり森永の社長令嬢である安倍昭恵が最も有名な反ワクチン支持者だと思われる
製薬会社の創業者、政治家、資本家、のような権力者がワクチンを使ってないということはワクチンは実は危険なのだ、と発言する
実際に自分の知り合いにワクチン反対の大物がいる場合もあるが、たいていはネットの情報である
同時にワクチンは人類削減の陰謀なのだと唱える場合が多い

6: 誰そ彼 20/11/14(土)10:57:13 ID:1kh
身近な人間がワクチンで病気になった派
家族や友人など、身近な人間がワクチンを使って深刻な病気、障害を負ったのでワクチンに反対している人達
今ではペット向け、家畜向けのワクチンもあるため、ペットや家畜に発生した異常からワクチンを怪しんでいる人もいる

7: 誰そ彼 20/11/14(土)11:03:18 ID:1kh
自然感染派
ワクチンではなく直接感染することで免疫を高めるべき、と主張する人々
その理由は
・直接感染した方が抗体が増えやすく残りやすい
・ワクチンに含まれる化学物質を取り込みたくない
・自分の入っている宗教が勧めているから
などが多い
昔は「はしかにかかった子が近所にいたら自分の子もかからせてもらいに行け」という謎の風潮があったが
現在も似たようなはしかパーティやコロナパーティをやっている
わざと感染するために近づいたり試験管で培養したウイルスを飲み込むことは全く自然ではないと思うが自然感染なのだと言い張る
最も迷惑でかわいそうな人達
善意で感染させられる可能性すらある
宗教信者だから言葉が通じない場合も多い

8: 誰そ彼 20/11/14(土)11:04:05 ID:NCO
怖い

9: 誰そ彼 20/11/14(土)11:05:00 ID:3ni
面白い

10: 誰そ彼 20/11/14(土)11:05:12 ID:1kh
>>9
ありがとう

11: 誰そ彼 20/11/14(土)11:05:47 ID:fs9
それでコロナの客船乗り込んだ医者が蒸し返されて叩かれていたな
こんなこと言っていた医者は嘘つきでパヨクと

13: 誰そ彼 20/11/14(土)11:11:54 ID:1kh
生態学派は基本的に頭がよくて話が通じる
生態学の用いる数式を理解し、世の中に起こる事象の確率を理解している
迷ったら生態学派に話を聞くといい

データがある派も生態学派ほどではないが頭がよくて話が通じる場合が多い
基本的には中立であり、誰かを信じているわけではない
データを疑うこともまた理解している

15: 誰そ彼 20/11/14(土)11:15:01 ID:1kh
権力者が家族にワクチン使ってない派は、本当に身近に権力者がいてその話をしているなら話を聞いてみるといい

身近な人間がワクチンで病気になった派は、頭が悪くて押し付けがましいこともあるが、いい話が聞けることも多い

17: 誰そ彼 20/11/14(土)11:17:11 ID:cWg
コロナワクチンはまだ怪しいからあと2年は受けたくないわ

18: 誰そ彼 20/11/14(土)11:20:18 ID:1kh
圧倒的にヤバいのは自然感染派
宗教信者であり目がイッちゃってる場合すらある
話が全く通じず、善意から強制的にウイルスに感染させられる危険性もある

自然派は基本的に他者に介入せず危険ではないが、発言だけ見れば自然感染派と似ているので、オフ会などやると間違って自然感染派に近づいてしまう危険性がある

19: 誰そ彼 20/11/14(土)11:24:15 ID:1kh
世界ランキング一位のジョコビッチは反ワクチンを表明している
コロナワクチンに対しても反対を表明している
本人の話を見るに化学物質を避ける生活をすることで健康になった経験から人工的なもの全体を拒絶しているようである
自然派に近いとも割れる

20: 誰そ彼 20/11/14(土)11:24:58 ID:rV7
子宮頸がんワクチンのネガキャンやってるの誰が元締めなん?

22: 誰そ彼 20/11/14(土)11:26:57 ID:1kh
>>20
わいが知っとる限り日本の反ワクチンで一番権力を持っているのは安倍昭恵
やけどチッソの創業者(子会社に積水化学、旭化成)も反ワクチンやから
その社長の孫の現皇后も反ワクチンやと思うで

23: 誰そ彼 20/11/14(土)11:28:03 ID:1kh
>>22
チッソっていうのは水俣病起こした会社な
その当時の社長の孫が現皇后の雅子な
(管理人注:関連記事→【映画】ジョニー・デップ主演、水俣病を描く新作『Minamata』予告編が公開
水俣病の被害者の『呪詛の言葉』が怖すぎる…

87: 誰そ彼 20/11/14(土)21:42:20 ID:1kh
>>22に書いた株式会社チッソってのは水俣病起こすまでは東大生しか受からないようなガチエリート集団やったがここのエリート集団も反ワクチンやで

21: 誰そ彼 20/11/14(土)11:26:12 ID:3ni
それぞれの割合はだいたいどれぐらい

33: 誰そ彼 20/11/14(土)11:40:52 ID:1kh
>>21
生態学派
おんjの印象やと100人に1人くらい? コロナスレでわい以外に3人は見た
自然派
5人に1人より多いと思われる。特に介護に疲れた女性に多い。理由は「自然なまま生きて自然なまま死ねばいいじゃん」と考えるようになるから
データがある派
10人に1人くらいだと思われる
ただしこれはデータを見た経験がないからで、>>4 のデータを見せるとデータがある派に鞍替えする人間は5人に1人くらいいると思われる
権力者が家族にワクチン使ってない派
10人に1人くらいだと思われる
トランプの選挙で爆発的に増えた
身近な人間がワクチンで病気になった派
5人に1人くらいだと思われる
ただし身近な人間の状況だけではワクチンが悪だと断言できず、医者と身近とで揺れている場合も多い
自然感染派
5人に1人くらいだと思われる
宗教信者に多いから本音を隠している場合もある

派閥の重複がけっこうある

25: 誰そ彼 20/11/14(土)11:29:20 ID:OdN
でもあれやな 子宮頸がんのワクチンはあかんわ
三原じゅん子だんまり

28: 誰そ彼 20/11/14(土)11:31:02 ID:rV7
>>25
極レアケースの副作用騒ぎ立ててアホかと思うで
あの分野だけ日本途上国以下やぞ
冷静に率を見ろ

31: 誰そ彼 20/11/14(土)11:33:49 ID:OdN
>>28
日本人に多い型に対応してないのに何言うとんのや

32: 誰そ彼 20/11/14(土)11:36:01 ID:3ni
権力者タイプと家族が感染した経験タイプは論理的誤謬にハマってるなぁ
自然感染はろんがい

35: 誰そ彼 20/11/14(土)11:50:50 ID:ymJ
強制的に受けさせられるわけでもないならええかな

36: 誰そ彼 20/11/14(土)11:53:04 ID:1kh
>>35
今のところ危ないのは自然感染派だけやね
ちょっと前には子宮頸がんワクチンが強制やったけどそれも潰れたしまあ油断すればまた何かのワクチンが強制になるんやろうけどな

198: 誰そ彼 20/11/18(水)22:09:51 ID:ThH
これは明らかに誤り 
>>36
>>49
>>88

日本でHPVワクチンが強制されたことはないで
HPVワクチンが積極的勧奨されたことあるけど
強制力など存在しないで
個人への個別通知で予防接種を勧めてるだけや


どこからHPVワクチンが強制されたという偽情報を得たんや?

200: 誰そ彼 20/11/18(水)22:13:04 ID:TZt
>>198
別のところで書いたけど積極的勧奨ってのは教師や親をたきつけて間接的に子どもに強制させるって技術やな
わいはこういうせこい技術嫌いやから責任逃れなんてさせたくないんや
「強制した」っていう悪評を押し付けさせてもらうで

37: 誰そ彼 20/11/14(土)12:14:36 ID:1kh
ちなみに生態学派は自然農でできるだけ手をつけないで育てた植物での食事を勧める
こういう発言をしている人は生態学派(高橋がなりはマネーの虎に出ていたavのSOD創業者)
https://youtu.be/dpYq8sSmrJ4?t=2386

38: 誰そ彼 20/11/14(土)12:17:53 ID:NCO
イッチ反ワクチンなん?

40: 誰そ彼 20/11/14(土)12:19:56 ID:1kh
>>38
わいは生態学派の反ワクチンやで

39: 誰そ彼 20/11/14(土)12:18:08 ID:1kh
杉田かおるは自然農を勧めているがおそらく生態学までは理解しておらず、自然派だと思われる
https://www.youtube.com/watch?v=FKYMO7AKj0A

41: 誰そ彼 20/11/14(土)12:27:53 ID:1kh
高橋がなり「いい土と悪い土があって、天然に近い土は匂いをかぐだけで元気になる。除草剤撒いたりしてると逆効果」
杉田かおる「命とか生態系とか自然のすごさとか実感できて学べて共存共栄できているそれが自然の素晴らしさ」

自然派も害はないが理屈の有無が全く違うと理解できると思う

42: 誰そ彼 20/11/14(土)12:30:52 ID:1kh
このyoutuberは生態学を理解した上で自然農をやっている
こういう理系的な理屈の話を好む
https://www.youtube.com/watch?v=CxesJvdLuFk

43: 誰そ彼 20/11/14(土)12:34:53 ID:1kh
この人も生態学を理解しており、本当は完全な自然農にしたいけどハウスを使っている人
生態学派はこういう自然農や天然食材の業界に多い
https://www.youtube.com/watch?v=uZ2G4ON27mg

44: 誰そ彼 20/11/14(土)12:39:54 ID:1kh
あっ、書くの忘れていた

東洋医学派
東洋医学の漢方や気を信じ、西洋医学を否定している人々
かつてはワクチンや西洋医学の薬には一切効果がないと発言していたが、近年両者の融和も見られる
しかし東洋医学は自分達の漢方の方がワクチンより効果が高いという部分では譲らないだろう
有機栽培やオーガニックを勧める場合もあり、自然派生態学派と被る部分もある

46: 誰そ彼 20/11/14(土)12:48:25 ID:1kh
>>44
こういうサイトも実は東洋医学派
雑誌名の in you ってのは陰陽で宗教の陰陽道のこと
陰陽道から東洋医学が生まれたことになっているからこういう名前を付けている
https://macrobiotic-daisuki.jp/recipe/akinotabemono-145862.html

47: 誰そ彼 20/11/14(土)13:12:32 ID:1kh
>>46
こういうのも東洋医学派
https://www.youtube.com/watch?v=InlEI90BAEk

111: 誰そ彼 20/11/15(日)18:15:29 ID:NnJ
>>44に成り下がった同級生の女を知ってるわ
牛乳に毒入っとるとかようつべで力説してた

112: 誰そ彼 20/11/15(日)18:47:54 ID:Xjn
>>111
東洋医学は鍼とか整体とか漢方薬とかの職業にもなっとるから金儲けはできるで
成り下がるってのが「信者と化して問題の考察をしない」という意味なら西洋医学信者、ワクチン信者も成り下がりや

113: 誰そ彼 20/11/15(日)18:59:33 ID:NnJ
>>112
成り下がるってのは「自分の考え以外を見下すような思考になった」ってことやな
「あたしの生き方を否定するならすればぁ?」
「ちゃんと自分で情報選んで生きればぁ?」みたいな言い方してたから
同級生全員からもう知らん関わらんどこって疎まれてもうたんや

114: 誰そ彼 20/11/15(日)19:07:05 ID:Xjn
>>113
そう言われるとわいもこのスレで生態学以外を見下すような発言してしまっとるから申し訳ないわ
君の同級生はそういう態度してると痛い目見るやろうからそれから心を入れ替えたらまた相手してやってな

48: 誰そ彼 20/11/14(土)13:20:18 ID:OYD
ゼロリスク信仰に由来する日本的反ワクチンもあるな

リスクっぽいものが報じられたら国民全体が過剰反応する
HPVワクチンの忌避とかもこれや

49: 誰そ彼 20/11/14(土)16:24:33 ID:1kh
>>48
そもそもHPVワクチン強制が過激やがな
論争中やのに一方的にワクチン利権ばかり勝たせて

50: 誰そ彼 20/11/14(土)18:18:45 ID:1kh
ちなみに生態学派は病気は生態系の乱れが原因であって特定種のウイルスを見るのは意味がないと考えている
インフルエンザ、ヒトパピローマウイルス、黒死病、天然痘、風疹麻疹、狂犬病、全部同じ

51: 誰そ彼 20/11/14(土)19:20:53 ID:1kh
日本の反ワクチンで最も有名と思われる安倍昭恵
https://ameblo.jp/daizumametarou/entry-12066694301.html

52: 誰そ彼 20/11/14(土)19:25:42 ID:1kh
この人は何も分かってないアンポンタン
何故か反ワクチンの希望の星だという設定を作られ反反ワクチンに叩かれるという人形役についている
権力者が家族にワクチン使ってない派、に対して陰謀論というイメージをつけるための役者をやっているようにも見える
https://www.youtube.com/watch?v=qvW3K0Pjmcs

53: 誰そ彼 20/11/14(土)19:33:23 ID:1kh
ワクチンゴリ押し派は滅多なことでは生態学派と戦おうとはしない
たいてい、自然感染派やこの>>52内海医師のような生態学から遠い連中を人形に仕立てて、
叩きまくって勝利宣言するのみである

54: 誰そ彼 20/11/14(土)20:46:22 ID:1kh
ちなみに反ワクチンは一年前あたりにtwitterで検索されにくくなった
去年はすごく活発にワクチン議論できていたのに今はワクチンゴリ推し勢ばかり出てきて悲しい

55: 誰そ彼 20/11/14(土)20:48:16 ID:1kh
twitterで反ワクチンで検索してもトップにこれが出てくる

ご存知ですか?
予防接種について詳しい情報をお知りになりたい場合、病気や制度についての情報が厚生労働省 ウェブサイトに掲載されています
厚生労働省 予防接種情報

googleも同様
反ワクチンで検索しても詳しい内容が出てこなくなった

56: 誰そ彼 20/11/14(土)20:48:59 ID:JYe
タバコがコロナにいいんだっけ?

57: 誰そ彼 20/11/14(土)20:51:31 ID:1kh
>>56
体内の生態系の反応で判断すると悪化しかない
筋肉で見ると「タバコ大好き人間は」呼吸筋が弛緩して一時的に呼吸しやすくなるような気もするが
俺は勧めない

58: 誰そ彼 20/11/14(土)20:51:57 ID:1kh
たまに俺と書いちゃうわい

59: 誰そ彼 20/11/14(土)20:52:00 ID:7xH
あかんのか?

60: 誰そ彼 20/11/14(土)20:53:48 ID:1kh
>>59
わいは呼吸筋をゆるめたい時は木や土を鼻に当てて匂いをかぐ
それで十分気持ちいいしタバコより遙かに健康だろう

61: 誰そ彼 20/11/14(土)20:54:32 ID:7xH
なんでワクチンだめなの?
文系のワイにもわかるように教えてくれ

64: 誰そ彼 20/11/14(土)20:57:32 ID:1kh
>>61
ワクチンというのはウイルスやウイルスの残骸を入れて耐性をつけるという考え方だが
腐った物を何度食べても腹を壊すようにウイルスの耐性がつく、という考え方そのものが怪しい

耐性がつく、と嘘をつくだけなら誰でもできるが信じるに値しない

69: 誰そ彼 20/11/14(土)21:06:31 ID:7xH
>>64
なぜ嘘っていえるの?

72: 誰そ彼 20/11/14(土)21:08:12 ID:1kh
>>69
体内の生態系のバランスで健康を考える方が包括的に事象を記述しておりなお且つ証拠も多いから

65: 誰そ彼 20/11/14(土)20:58:15 ID:oT2
最近のワクチンの製造ってちょっと違うらしいな
コロナワクチンの開発ニュースで見たけど

67: 誰そ彼 20/11/14(土)21:02:28 ID:1kh
>>65
ちょっと違おうが生態系を乱すシステムな時点で生態学派が認めることはない
何より体内の生態系の安定により免疫を高めるという発想を頑なに拒絶する医学は侮蔑の対象でしかありえない

66: 誰そ彼 20/11/14(土)21:02:09 ID:L4S
インフルはミリも打つ気ないしコロナも変異の速さによっては打たない

74: 誰そ彼 20/11/14(土)21:08:39 ID:7xH
他の治療についてはどうなん?

76: 誰そ彼 20/11/14(土)21:12:15 ID:1kh
>>74
生態学派
天然に近い土を吸ったり食べ物を食べることで安定した微生物の生態系をそのまま取り込み、免疫を上昇させる
100点

自然派
自然なものを食べる、自然の中で生きる
90点

東洋医学派
漢方や根っこ系の食べ物で身体を温める
50点

80: 誰そ彼 20/11/14(土)21:15:36 ID:1kh
>>74
権力者が家族にワクチン使ってない派
権力者と同じ高級素材を食べればいいんだ。オーガニックだ。
30点

身近な人間がワクチンで病気になった派
身近な人間がねぎを食べて元気になったんだ。
10点

データがある派
このワクチンはダメなデータがあるがこのワクチンはいいデータがある
この添加物は健康に問題ないというデータがある
0点

自然感染派
ウイルスを取り込む
-100点


75: 誰そ彼 20/11/14(土)21:12:06 ID:oT2
>「ワクチンの型は大きく5種類にわかれます。不活化ワクチン、弱毒化ワクチン、組み換えタンパクワクチン、核酸ワクチン、それにウイルスベクターワクチンです。

> コロナ対策としては、開発のスピードが速いということで、核酸ワクチンとウイルスベクターワクチンの2つが先行しています」

> この核酸ワクチンとウイルスベクターワクチンは「遺伝子ワクチン」と呼ばれるものだ。

> 「ワクチン」と言われたときに我々がイメージする「弱らせた(無害化した)ウイルスなどを体内に注入することで、それに対する抗体を作る」というのは、不活化ワクチンや弱毒化ワクチンのこと。

> しかし、遺伝子ワクチンというのは、これら従来型のものとはまったく別物だ。国立遺伝学研究所発生遺伝学研究室教授の川上浩一氏が解説する。

81: 誰そ彼 20/11/14(土)21:17:03 ID:7xH
それお前が生態学やってるから総評価してるだけで、医学学んでるやつからするとイッチの理屈-100点なんちゃうの?

82: 誰そ彼 20/11/14(土)21:19:19 ID:1kh
>>81
疫学やと一番初めに医学業界最大の敵である生態学をけなす
生態学的研究は最も信頼性が低いと最初に教える
医学を教育する側の人間はずっと生態学と戦っとると知っとるんやから目の敵にしとるで

83: 誰そ彼 20/11/14(土)21:27:09 ID:7xH
ワイは支持しないけど、イッチがその視点にたって戦うならそれは否定せんで

84: 誰そ彼 20/11/14(土)21:30:05 ID:eAN
東洋医学はバカにしてたけど漢方は効き目あるんやなって

102: 誰そ彼 20/11/15(日)10:50:59 ID:Xjn
>>84
わいが50点を与えたのは農薬使わない野菜を推奨する部分であって漢方ではないで
>>76に書いたのは東洋医学のマイナス面それ以外は自然派と似とるからな

85: 誰そ彼 20/11/14(土)21:36:54 ID:FLG
ワクチンに効果がない、むしろマイナスなんやとしたらなんで世界中で開発&使用されとるん
イッチの言い分では頭の良い人間がきちんと理屈を説明されれば納得できる話なんやろ?
なら世界中の医師やリーダーやエリート層にはバカしかおらんのか?

86: 誰そ彼 20/11/14(土)21:37:45 ID:1kh
>>85
わいもガチガチのエリートやで
センター試験814点やったし

88: 誰そ彼 20/11/14(土)21:44:10 ID:1kh
HPVウイルスの強制摂取が取りやめられたのを見てもエリートの良識派とワクチンゴリ推し派で争いがあったくらいは分かるやろ?
エリート同士で戦っとる最中やで

89: 誰そ彼 20/11/14(土)21:44:36 ID:1kh
>>88
HPVワクチン

93: 誰そ彼 20/11/14(土)21:48:07 ID:1kh
そもそも上級国民は高い金払って高級料亭の自然農作物や天然魚を好んで食べとるし何を知っているのか言うまでもないわな

94: 誰そ彼 20/11/14(土)21:48:33 ID:eAN
知り合いに子宮頸がんワクチンかなんかの重い副作用が子供に出た人おるけど
そうなると反ワクチンになるのもしゃーないよな

ワイもめんどくさいし打ったら赤くなって痒くなるから10年ぐらい打っとらんが
最後の打ったのは新型インフルのときやね

95: 誰そ彼 20/11/14(土)21:51:13 ID:M7Q
ただの糖質こじらせたガイジやな
ソースはyoutube!

96: 誰そ彼 20/11/14(土)21:56:05 ID:1kh
>>95
謎の体調不良に困ったら高橋がなりの国立ファームに行くといい
苦しい思いをするまでは気にしない方が生きやすい

97: 誰そ彼 20/11/14(土)22:10:49 ID:FLG
ワイ昔某カルトからしつこい勧誘受けたことあるんやが、あいつらの話ってこんな感じやったんや

・同系統の宗派を挙げて序列をつけて批評して、その上で「自分たちが一番まとも」とアピールする
・教団に批判的な層を悪魔の手先と呼び、自分たちは悪魔と戦う存在であると位置付ける
・教団には高学歴や社会的地位の高い人間もいることを強調する
・相手が知らないであろう用語や出来事をさも一般常識のように多用して、「ご存じでしょうが〇〇の結果を考えれば明らかですよね?」という論法を使いまくる
・とにかく「科学」「事実」という言葉を使いたがり裏付けもあると言うが、具体的な根拠は出さない。もしくは上記のように聞いても分からないようなことを言って煙に巻く

イッチに似とらんか?

98: 誰そ彼 20/11/14(土)22:14:43 ID:1kh
>>97
そうか? わいはカルトと違って金をくれと言わんし信じろとも言わんが
まあカルトはあの手この手で攻めてくるからどこかで被ってしまうこともあるやろうけどな

100: 誰そ彼 20/11/15(日)10:08:37 ID:ESE
トランプも反ワクチンガイジだったな
no title

101: 誰そ彼 20/11/15(日)10:21:50 ID:Xjn
>>100
ワクチンゴリ推しガイジと違って強制できる立場になっても強制しなかったな

103: 誰そ彼 20/11/15(日)11:01:38 ID:Cb4
人工物ガーって言ってる時点できな臭さ100点
人間のやることだって自然の一部やんけ

104: 誰そ彼 20/11/15(日)11:06:23 ID:Xjn
>>103
ウイルス、微生物が通常の速度で分解でき生態系が安定し続ける人工物なら問題ないで

105: 誰そ彼 20/11/15(日)11:07:48 ID:Cb4
>>104
分解にスピードって概念があるんか?

106: 誰そ彼 20/11/15(日)11:08:30 ID:Xjn
>>105
あるで
n/dt
こういう密度の時間変化で式を立てるで

107: 誰そ彼 20/11/15(日)11:38:51 ID:Xjn
>>106
dn/dt

108: 誰そ彼 20/11/15(日)17:55:04 ID:Xjn
医学やと抗体とウイルスだけ見とるから
dn1/dt=-k1n1-k2n2
みたいな単純な式になる

生態学はウイルス複数種、細菌複数種、栄養気温その他見とるから
dn1/dt=Σk1ini
dn2/dt=Σk2ini
dn3/dt=Σk3ini
みたいな式がズラーっと並ぶ
その上で近似式を作った時の記述漏れさえも考察する
これが生態学の方が包括的に事象を記述しているということ

109: 誰そ彼 20/11/15(日)17:59:19 ID:Xjn
そして世の中の生物の増減、それに伴う生態系の安定は、食物連鎖的な食べる食べられるの複合的な要因により起こっている
これが事実であることは疑いようもない
ゆえに医学的考察よりも生態学的考察の方が事実に近いと断言できる

115: 誰そ彼 20/11/15(日)19:15:45 ID:Xjn
しかし生態学が優れていると思っている中で、上下をつけずに他の派閥を語るのも難しい
このスレの目的には優位にあるワクチン反対意見の宣伝もあるしなあ

116: 誰そ彼 20/11/15(日)20:31:14 ID:Xjn
もっと反響こい!

117: 誰そ彼 20/11/15(日)21:46:36 ID:Xjn
喘息、アトピー、アレルギーの類は自然農と天然水を身体に入れていけば治る
これが実感できれば生態学派、自然派に進むのは難しくない
テニス世界一のジョコビッチや高橋がなりはこのパターンだったようだ

118: 誰そ彼 20/11/15(日)21:49:48 ID:9Ej
? HPVワクチン強制接種
〇 HPVワクチン積極的勧奨

119: 誰そ彼 20/11/15(日)21:59:01 ID:Xjn
>>118
責任逃れのためにそういう技術を使うのは知っているけど
親や教員に間接的に強制させる意図でその技術を使っているわけだからね

120: 誰そ彼 20/11/15(日)22:00:08 ID:Xjn
技術というか話術というか

121: 誰そ彼 20/11/15(日)22:09:02 ID:N0y
なんでワクチン打った方がええって国は言うん?

122: 誰そ彼 20/11/15(日)22:10:25 ID:Xjn
>>121
医学の代弁をする政治家もいれば生態学の代弁をする政治家もいる
どの代弁の声が大きいかは権力の大小が決める
そういうもんやろ

123: 誰そ彼 20/11/15(日)22:53:59 ID:Xjn
創価学会の公明党が与党におるっていうのが分かりやすい例かな
池田大作パワーでどんな病気も治ると吹聴しとるあいつらが詐欺で逮捕されずむしろ政治を主導する立場になってしまう
権力の大小が発言力を決めてしまうということ

124: 誰そ彼 20/11/15(日)22:57:53 ID:Xjn
twitterで反ワクチン運動家を潰せとか言っとる連中が
創価学会やら手かざし教やらを詐欺で逮捕せよと言わないのも結局権力を見とるからだよね

125: 誰そ彼 20/11/15(日)23:31:01 ID:Xjn
マイナスなことばかり言うのもつまらん
厳選された旬の素材を使う高級料理を見て癒されよう
https://www.youtube.com/watch?v=kXV2ROGCndU

126: 誰そ彼 20/11/15(日)23:33:11 ID:Xjn
高級素材を手軽に食べられるようになればええんや
自然農をどんどん推進すればええんや

127: 誰そ彼 20/11/17(火)22:46:37 ID:B33
EM菌やらバクチャーやら、こういう不安定な生態系を入れ込んで特定の微生物を増やすってのは生態学と理屈が合わんで
わいが言ってるのはあくまで多様性のある安定した生態系をそのまま取り込むってこと
注意してな
https://www.youtube.com/watch?v=WDlAAmssK5Y

https://www.youtube.com/watch?v=nxCSh7pj7FQ

128: 誰そ彼 20/11/17(火)22:54:57 ID:B33
こういう場所がいいんだよね
わいだったら寝転がって土だらけになりながらゆっくりする
https://www.youtube.com/watch?v=x1brd2Axpsw

129: 誰そ彼 20/11/17(火)22:59:25 ID:B33
こういう除草剤使ってない登山道歩きたいわね
https://www.youtube.com/watch?v=fY8yuJFAkQU

130: 誰そ彼 20/11/18(水)20:40:04 ID:TZt
もしやと思って
反ワクチン 生態学
でgoogle検索したらこのスレはもちろんのこと一般的な生態学の反ワクチン記事すら出なくなってるやんけ!

131: 誰そ彼 20/11/18(水)20:40:48 ID:TZt
googleは徹底的に反ワクチンを潰すつもりなんやな
学問だとしてもアウトかよ

132: 誰そ彼 20/11/18(水)20:59:22 ID:TZt
youtube上でワクチンを流行させるために選ばれたと思われる女医
https://www.youtube.com/watch?v=bcJJOFzFd1o

134: 誰そ彼 20/11/18(水)21:05:26 ID:TZt
>>132
女医の発言
・メチル水銀はアウトでもエチル水銀はセーフ
・水銀含有は魚の方が多い

わいの反論
・人工的なエチル水銀は安定しておらず、体内の生態系を乱す
・自然界の安定している微生物群に囲まれた水銀化合物を取り込んだ場合、微生物や分泌液込みでの振る舞いとなるため、体内の生態系を乱しにくい

135: 誰そ彼 20/11/18(水)21:05:39 ID:LS7
なんやこのスレ…

136: 誰そ彼 20/11/18(水)21:06:15 ID:TZt
>>135
わいが反ワクチンの派閥を語るスレや!

141: 誰そ彼 20/11/18(水)21:22:14 ID:wIS
でも、狂犬病ワクチンは効いてるよね?

143: 誰そ彼 20/11/18(水)21:23:02 ID:TZt
>>141
重症を増やす方向に効くよ

142: 誰そ彼 20/11/18(水)21:23:01 ID:V7k
病気になったら薬使うなって?

144: 誰そ彼 20/11/18(水)21:24:39 ID:TZt
>>142
いつ何時も使わない方がいいよ
ただし安定した生態系のことを薬と呼んで取り込むならやった方がいいよ

145: 誰そ彼 20/11/18(水)21:24:58 ID:HE0
イッチって前にヴィーガンスレ立ててたイッチと同じイッチ?

146: 誰そ彼 20/11/18(水)21:25:48 ID:TZt
>>145
ヴィーガンスレは立てたことない
おんjに生態学派はわい以外にも10人くらいいると思う
コロナスレだけで3人くらい見たから

148: 誰そ彼 20/11/18(水)21:29:08 ID:wIS

狂犬病は人が感染すると致死率ほぼ100パーなんだけど
なんで狂犬病ワクチンで重症化にいくの? 致死率下がってるんだけど?

151: 誰そ彼 20/11/18(水)21:31:40 ID:TZt
>>148
犬の歯には色んな種の毒がそれこそ1億単位である
狂犬病と名乗る謎の毒混入で死亡する確率100%だとしてもそれがウイルスの影響だと特定できるわけない

153: 誰そ彼 20/11/18(水)21:36:22 ID:wIS
>>151
でも、普通に効いてるよね?
狂犬病の原因ウイルスであるリッサウイルスは特定されてるし
そもそも古代のワクチンは狂犬病になった動物の脳髄

さらに言えば、犬の歯の毒ってか雑菌は数多くあれど、狂犬病にかかるウイルスはわずかで特定可能

他にも天然痘で種痘の実績がある時点でいくら理論をこねくり回しても、ただの馬鹿だとおもう

155: 誰そ彼 20/11/18(水)21:39:33 ID:TZt
>>153
普通に効いてない
リッサウイルスは特定できない
狂犬病にかかるウイルスは特定不可能
天然痘と種痘の実績はぺらぺらの信頼性のない紙で言い張ってるだけ
生態学が頑張って公害を指摘して健康被害を減らすたびにその成果をワクチンのおかげと主張して奪う医学、という歴史を知った方がいいと思う

159: 誰そ彼 20/11/18(水)21:44:03 ID:wIS
>>155
特定されてない根拠はなに?
各種遺伝子解析と部位ウイルス解析で、少なくても論文以上の理論を持ってるの?
そうでなければ「特定できない」なんて妄言は意味もないし

そもそも、数種類のウイルスにおいて確実に起こすことを判明しており、それに対して効果がある事も実証されてるんだが
それに対して、ただの陰謀論じみた妄言ではなく、いかなる理論と実証を持って、それらについても効果がないと言い張るんだい?

161: 誰そ彼 20/11/18(水)21:45:31 ID:TZt
>>159
ウイルスは環境に合わせて変異し特徴を変えるから遺伝子解析は何の役にも立たないよ

163: 誰そ彼 20/11/18(水)21:46:13 ID:wIS
>>161
だから何?
そう言う妄言じみたことはいいから、さっさと理論と実証結果を出せって言ってるんだけど?

165: 誰そ彼 20/11/18(水)21:47:57 ID:TZt
>>161
Aという遺伝子のウイルスを畑の土に持っていくと1日もせず畑の土とほぼ同じ性質、特徴に変わる
逆に畑の土をAという遺伝子のウイルスがあった場所に持っていくと1日もせずAという遺伝子とほぼ同じ性質、特徴になる

154: 誰そ彼 20/11/18(水)21:39:09 ID:m7Q
これイッチが自分はまともだぞ!って言いたいだけのスレよね
1番根本的な生態派の問題点に欠片もツッコミを入れてないのがそれよ

156: 誰そ彼 20/11/18(水)21:41:31 ID:TZt
>>154
生態学派のいいところは公害で不健康になり、生態系が安定しているところで健康になるという実例が無限と言えるほど存在すること
この圧倒的な信頼性

157: 誰そ彼 20/11/18(水)21:43:05 ID:m7Q
>>156
公害とワクチンになんの関係があるんや?

160: 誰そ彼 20/11/18(水)21:44:22 ID:TZt
>>157
体内にも生態系があり
ワクチンは公害のような形で体内の生態系を乱す
マクロの例をミクロにも使用するという非常にありふれた一般的な科学的思考法

170: 誰そ彼 20/11/18(水)21:52:10 ID:m7Q
>>160
マクロとミクロを同一視するのはよくあるけど、全く違う事も示されてるぞ

例えばマクロ経済もミクロ経済は異なるものやし、マクロの物理学とミクロの物理学は全く異なるものや

一概にマクロとミクロを混同してるのは浅はかを通り越して馬鹿やで
まさに自分を正当化する情報だけ仕入れてるって感じやね

180: 誰そ彼 20/11/18(水)21:58:37 ID:TZt
>>170
混同するような近似式を作った時に失われる事実はできるだけ記述した方がいいわね
まあ君はわいのことを
『一概にマクロとミクロを混同してるのは浅はかを通り越して馬鹿やで
まさに自分を正当化する情報だけ仕入れてるって感じ』
と断言したいだけなんやろうけど
浅はかな断言はしない方がいいよ

183: 誰そ彼 20/11/18(水)22:00:15 ID:m7Q
>>180
コピペして楽しいかい?

少なくとも物理ならミクロもマクロも同じ!って暴論を広げてる時点で科学的ではないよね

自称科学的で頭の良い人には辛い話かもしれんけど

164: 誰そ彼 20/11/18(水)21:46:57 ID:HE0
もしそんだけワクチンが体に悪いもんなら、製薬会社は儲かるやろが社会全体の生産性はガツンと落ちてまうはずやろ?
そんなんわざわざ野放しにする理由ないやん
それとも製薬会社が金ばらまいて政治家も官僚もメディアも止めとるんか?
「虫歯の治療薬ができないのは歯科医師会が裏で手を回してるから」なんてのと同じレベルの、トンデモ陰謀論としかワイには思えんよ

173: 誰そ彼 20/11/18(水)21:53:04 ID:TZt
>>164
メディアのスポンサーにはなっとるで
そのおかげで報道せんのはあるやろうな
政治家の話なら日本の反ワクチンで最も有名なのは安倍元総理の妻である安倍昭恵やから言うほど無抵抗ではない


177: 誰そ彼 20/11/18(水)21:55:59 ID:ykB
まあ自然治療法の一種が効果がある場合もあるだけでゴミとまでは言わんでええやろと思うが
自然そのままに生きる途上国の人がウィルス全部に適応できるなら熱病で死ぬ人なんぞおらんやろと

179: 誰そ彼 20/11/18(水)21:58:29 ID:m7Q
>>177
それはそうやね
自然に免疫獲得出来る場合は勿論あるからね
それこそ乳幼児の発熱なんて大概が自然界への免疫獲得のための物って話もあるしね

185: 誰そ彼 20/11/18(水)22:01:40 ID:TZt
>>177
腐敗物や嘔吐糞尿の類に適応できた人類なんておらんし細菌やウイルスへの適応言うても安定した生態系ありきやで

196: 誰そ彼 20/11/18(水)22:07:28 ID:ykB
>>185
しかし人の営みには糞尿は確実についてくるもんやろ、切っても切り離せん問題なんやし
つまりそこでワクチンが必要になってしまうわけやろ
公害をどうにかすればというある種進んだ社会の問題以前に、人が生きる中での問題にもワクチンが有用である事は示せてる
治療法が多ければ多い程問題もあれば助かる人も出てくるわけやし、絶対に正しい、間違いだなんてあるわけもない
それだけ医療は何も完成してない途上でしかないのに、これだけが正しいなんて理屈は医学界にあってはならない事じゃないかね

204: 誰そ彼 20/11/18(水)22:41:02 ID:ThH
反・抗がん剤とかもやってそう
もしそのときになったら標準医療拒否して
かなり致命的になり得そうやけど

205: 誰そ彼 20/11/18(水)22:53:30 ID:TZt
>>204
公害を食らった時に大量に発生するイボは安定した微生物の生態系を取り込むことで回復に向かう
ガンも同じやで

381: 誰そ彼 20/11/22(日)22:06:20 ID:j24
ちなみにイッチの言う「公害を食らった時に大量に発生するイボ」(>>205)ってなんやろ?

382: 誰そ彼 20/11/22(日)23:22:33 ID:cBc
>>381
こういうやつやね
イボは何らかの毒を溜めるために発生する正常な防衛反応
やから公害で何らかの毒を吸った時にできるんやで
http://aino-vietnam.blogspot.com/2006/07/blog-post_07.html

383: 誰そ彼 20/11/22(日)23:24:39 ID:cBc
>>382
そして安定した微生物の生態系は毒を分散させる効果と毒に適応し安定に近づける効果が期待できる
やから安定した微生物の生態系を取り込むとガンが治るんやで
鉛球みたいなデカ過ぎる毒は切ってのけた方がいいこともあるやろうけどな

206: 誰そ彼 20/11/18(水)22:59:46 ID:ThH
>>1のレスでは
「人間の健康を体内の生態系の安定で考え、自然環境の生物多様性と同様に多様性があれば安定しやすいと捉える
ウイルスに対しては山や川の安定した生態系を取り込むことで免疫を上げ、対処するべきと考えている」

とあるけど


「山や川の安定した生態系」を取り込むとどうして「免疫」が上がるんや?
いくらイッチの言う「山や川の安定した生態系」(の一部)だとしてもトリカブトを取り込んだら死ぬと思うんやが

208: 誰そ彼 20/11/18(水)23:03:19 ID:TZt
>>206
色んな種を生態系ごと取り込むことで、対応できる環境が増える
だから体内の生態系が安定するようになる

糞尿や腐敗物やトリカブトのような適応できない毒は取り込んでも毒にしかならない

209: 誰そ彼 20/11/18(水)23:10:26 ID:ThH
色んな種の生態系を取り込めばええんなら
例えば肉を食べるときも寄生虫と一緒に生食すればええんやな!
多くの寄生虫は生態系の安定をもたらしてるぞ

211: 誰そ彼 20/11/18(水)23:14:25 ID:TZt
>>209
実際に寄生虫はほぼ無害やで
害があるのは糞尿や死体に混じってるやつとか公害を食らったやつやろ
特に先進国は公害をばら撒いて富栄養化して魚を増やすとかやっとるからヤバいで
(管理人注:関連記事→【動画像閲覧注意】ハリガネムシそば食ってたアイツ、終わったな… 寄生されたカマキリが水辺に行くヤバすぎる理由が解明
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213: 誰そ彼 20/11/18(水)23:20:53 ID:ThH
>>211
寄生虫の被害が先進国より発展途上国のほうが深刻なのは
なんでなん?

215: 誰そ彼 20/11/18(水)23:25:13 ID:TZt
>>213
生態系の多様性における水や空気の流れの重要性を理解せず濁った井戸や池で特定の種を繁殖させまくってるからちゃうか

218: 誰そ彼 20/11/18(水)23:32:30 ID:ThH
>>215
ちなみにエビデンスはある?
無いなら憶測になってしまうけど

220: 誰そ彼 20/11/18(水)23:32:55 ID:TZt
>>218
憶測だよ

216: 誰そ彼 20/11/18(水)23:29:13 ID:TZt
ウイルスの遺伝子を見ることに意味がない
論拠 土には1gに1億種もの細菌がいて、ウイルスはそれ以上いる。平地の畑の土、山の土の入れ替えですぐに土の性質がその場所の土の性質へと変わることから、ウイルスや細菌の性質は遺伝子ではなく生息する環境が決めると考えた方が良い

221: 誰そ彼 20/11/18(水)23:33:34 ID:wIS
>>216
だから、その論拠や証明は?

223: 誰そ彼 20/11/18(水)23:34:41 ID:TZt
>>221
証拠議論はどんな問題を扱ってもすぐに終わる
論拠 君の信じる論文が正しいという証拠やその証明は出せる? 出せないでしょ。論文の証拠とは何か議論だってすぐに終わる。同じこと

224: 誰そ彼 20/11/18(水)23:35:48 ID:wIS
>>223
だから、正しくなかったら、他の人の再現性や引用で齟齬が出るだろ
学生の頃は、再現性も確かめてしっかり証明してたぞ?

222: 誰そ彼 20/11/18(水)23:34:22 ID:wIS
憶測だけで話す馬鹿だって分かってたけど
本当に馬鹿だな……

225: 誰そ彼 20/11/18(水)23:36:48 ID:TZt
>>222
もちろん憶測に使った記憶の欠片はわいの中で証拠としてある
そういう意味で考えると完全なる憶測ではない

226: 誰そ彼 20/11/18(水)23:37:47 ID:wIS
>>225
再現性とれなきゃ証拠も糞もないぞ
証拠の意味を一から見返せ

228: 誰そ彼 20/11/18(水)23:39:49 ID:TZt
>>226
再現性のない実験と言えばワクチン開発者の得意分野

229: 誰そ彼 20/11/18(水)23:41:26 ID:wIS
>>228
いや、再現性とってるんだが、ワクチン学なんぞ臨床にしろ追試験にしろ再現性なけりゃ臨床前の毒性安全性試験すら通らねえよ、マヌケ

232: 誰そ彼 20/11/18(水)23:48:52 ID:TZt
まあスレを見ていただいたら分かる通りワクチンゴリ推し派は高圧的で独善的で嫌味ったらしい
これが権力を握って政治を動かしてるんだから嫌になりますよホント

250: 誰そ彼 20/11/19(木)00:02:56 ID:zZ7
ファイザー万歳!コロナに勝ったな

258: 誰そ彼 20/11/19(木)00:06:17 ID:o9i
>>250
正直、ファイザーのワクチンに関しては詳細がわかっとらんのだけど、仕組み的には懐疑的なんだよねぇ、ワタシ
マイナス80度保存の遺伝子データを組み込んだワクチンを打ち込むみたいな噂聞いてるんだけど、どういう仕組か論文か解説書が欲しい
安全性に関しても長期安全性は確保されないだろうし

289: 誰そ彼 20/11/19(木)00:26:26 ID:17Q
インターロイキン阻害薬ってあるやろ?
あれアトピーにめちゃめちゃ効くんやけど、首から上にはあまり効かへんねんな
首の上と下で免疫の仕組みが違うとか、首のリンパ節でめちゃめちゃ厳重に変なもん脳味噌に回さんように濾過しとるのかわからんけど、そういうとこってまだ研究ってそんなに進んでへんみたいやしな
不思議やなぁって
ほんまはコロナ感染症による体内の炎症もデキサメタゾンみたいなステロイドが消炎効果あるなら、何らかの免疫を一時的にある程度阻害することで重症化防げてもええと思うんやけどなぁ

291: 誰そ彼 20/11/19(木)00:28:39 ID:Rzu
生態学の先生が生態学会ってちょっとアレな人多いんですよね、れっきとした学問なんですけどねって言ってた意味がわかった気がするわ

292: 誰そ彼 20/11/19(木)00:30:00 ID:x5B
>>291
ワイもアレな奴が多いとは聞いたがこいつは生態学関係ないわ
ただのバカ

304: 誰そ彼 20/11/19(木)00:55:25 ID:csu
このイッチ
生態学派というより
自然派の亜種(生態学齧った系)やろ

334: 誰そ彼 20/11/19(木)08:32:09 ID:QYV
風邪薬否定派って対症療法に親でも殺されたんかって否定の仕方する
骨折しても痛み止め飲まないのかな

337: 誰そ彼 20/11/19(木)08:34:11 ID:BLB
>>334
ワクチン否定派と同じやで

自分で思うのは勝手なんよ
それを押し付けることが問題な訳で

加えて言えば自己都合でワクチン打たずに、重篤な病気に掛かった場合、それを拡散するリスクを背負ってる事も反ワクチンは黙ってたりするよね
それを「自然に免疫を獲得出来て良かったじゃん」という言葉で誤魔化したりする人もおるけど
(管理人注:関連記事→【バカッター】「コロナはただの風邪派」の30人超えのオフ会で謎の高熱が流行る……「検査受けなきゃただの風邪」と誰も病院行かず

347: 誰そ彼 20/11/19(木)08:49:13 ID:ett
>>337
ビーガンとかもそれと同じよな
一人で勝手に制限するのはええけど
それを他人にまでおしつけるから問題なんよな

377: 誰そ彼 20/11/22(日)00:13:12 ID:cBc
twitterがこの記事を宣伝してやがった
はあまたかよ
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/cervical-cancer-fuchikami-2?bfsource=relatedmanual

378: 誰そ彼 20/11/22(日)00:15:03 ID:cBc
医学以外は1つ、2つの事例で賠償金払えと命令
医学は100近くの事例でしかも学問が負けを認めて初めて賠償金

379: 誰そ彼 20/11/22(日)00:17:43 ID:cBc
製造物責任法が急がれる
と同時に因果関係が証明できたとかいう確率論を誤魔化す言葉の使用を禁止する法律も必要だな

391: 誰そ彼 20/11/23(月)06:00:59 ID:6W9
イタリアでは反ワクチンが多いらしいね、もっと言えば病院なんか行かないでええ派が多い

409: 誰そ彼 20/11/23(月)13:42:03 ID:AgC
ワイみたいな自分はワクチンを打つけど自分以外の奴がワクチン接種するの許せないっていうのは何派なんや?

360: 誰そ彼 20/11/19(木)18:19:42 ID:8TU
子宮頸がんに限らずワクチンが自己免疫疾患を誘発するケースは普通にあるからな
そこは反ワクチンのガイジとは別に真剣に考えるべき問題や