中日新聞790525E

1: 誰そ彼 2010/12/18(土) 18:12:42 ID:???
住宅街から近い山林で起きた猟奇殺人。真相は今も明らかになっていない。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html
転載元:https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/archives/1292663562/
273: 誰そ彼 2011/05/15(日) 20:44:01.45 ID:???
あのメモ、犯人が偽装の為に書いたものなら
鉛筆がないのも文章がおかしいのも説明がつくのにな
犯人が知障とか外国人とかで


278: 誰そ彼 2011/05/15(日) 21:18:56.86 ID:???
>>273
それだーーー!!!ひらがなカタカナ入り交じり、助詞がない、「この」の使い方あやしい。
怯えながら書いたように感じたのは、単に書き慣れてないだけ。
まさに、知障とか外国人の書いた文章っぽいな。

276: 誰そ彼 2011/05/15(日) 21:17:45.46 ID:???
厚木の主婦強姦殺人の犯人が最近逮捕されたけど
被害者が48歳、逮捕されたのが当時23歳の男だったな

279: 誰そ彼 2011/05/15(日) 21:21:19.72 ID:???
>>276
それって自宅前に放置されてた事件?

277: 誰そ彼 2011/05/15(日) 21:18:01.59 ID:???
犯人が指示して書かせた可能性はないの?

281: 誰そ彼 2011/05/15(日) 22:55:46.73 ID:???
>>277
なんの目的で書かせるのか疑問

283: 誰そ彼 2011/05/15(日) 23:27:20.29 ID:???
書かせることに何のメリットもないと思うが

284: 誰そ彼 2011/05/15(日) 23:40:54.17 ID:???
メモの内容と犯行形態が掛け離れてたら、
犯人にとってメリットがあるのかもな。
追い掛けたりはしていない。よく見知った人物が犯人とか。

285: 誰そ彼 2011/05/15(日) 23:44:03.36 ID:???
偽装と言ってもあのメモの文面では 男⇒女 くらいしかないよね
全身数十箇所にも及ぶ激しい殴打や体液が検出された点から見ても犯人は男だろうと思う
『ジーパンを履いていたが―』という表現は被害者に対する配慮でもあり、文意を酌むしかない

289: 誰そ彼 2011/05/16(月) 01:29:57.66 ID:???
>>285
実行犯は男でも女が殺害を依頼した可能性もあるんじゃない?

286: 誰そ彼 2011/05/15(日) 23:52:23.61 ID:???
あとは単独犯のように読めるが実は複数犯だとか?

287: 誰そ彼 2011/05/16(月) 00:23:34.00 ID:???
被害者2人の遺体の状況には殴打以外の部分では違いもあり、複数犯説も否定はできんね
Mさん(32)/Aさん(43) 死因=刺殺/絞殺 着衣乱れ=有/無 ω=異物?/体液
Aさんに注目が集まりがちだが、遺体の状況はどちらかと言えばMさんのほうが惨たらしい
メモを書いた時点では不審者の存在は一人しか認識できなかったのかもしれない

288: 誰そ彼 2011/05/16(月) 01:05:37.90 ID:???
メモが知障とか外国人ぽいとかいう人いるが、切羽詰まっている時に急いで書くメモなんて、単語の羅列だぞ。
会社で電話で色々伝言された時や会議メモなんて、単語羅列の走り書き。
あと昔このスレでも言われてた気がするけど、あの当時の年代の人はカタカナ良く使ってたとか。
自分もいっぱいメモ取る時は、カタカナ結構使うよ。
名詞とか単語とか漢字書いてる暇ない時はカタカナ混ぜるととても楽。
ひらがなより書き易い。

291: 誰そ彼 2011/05/16(月) 01:39:59.84 ID:???
>>288
それはわかるけど、
「この男の人わるいひと」って部分に違和感がある
当時は自然な言い回しだったんだろうか…

293: 誰そ彼 2011/05/16(月) 03:55:15.77 ID:???
>>291
今で言う「怪しいひと」「ヤバイひと」みたいな感じ?

290: 誰そ彼 2011/05/16(月) 01:34:59.43 ID:yAf/ruuR
考えたらメモが本当に被害者が書いたか怪しいと思う。
複数と思われる被害者と面識ない強姦目的で被害者に接近した
犯人、予想外の抵抗にあい激しい暴行で目的達成しいかにも顔見知り
を匂わせるメモを殺害後に犯人自身が書き被害者のポケットに。
しかし被害者の筆跡とメモが合致したらこの線はなくなる。
解剖所見が捜査上の秘密だから捜査陣しか被害者二人の死亡推定時刻の公で発表されたの時間と
捜査陣のみが知る実際の死亡推定時刻で、実は強姦目的で被害者二人に接近する
も激しい抵抗に遭いフルボッコで強姦目的は実は達成できなかった。
暴行されてからズボンをはいたかどうか被害者しか証明者がいない。
あくまでも警察発表だし、考えたら致命傷は包丁より絞首の可能性が高い。
事件の現場の地域の長岡京に事件現場を網羅してる交番はあっても殺人事件の
捜査をする所轄が地域に詳しくない少し離れた場所にあったら捜査能力は
下がる。


294: 誰そ彼 2011/05/16(月) 08:30:11.62 ID:???
>>290 >考えたら致命傷は包丁より絞首の可能性が高い。

295: 誰そ彼 2011/05/16(月) 09:16:04.15 ID:???
>>290
>メモを殺害後に犯人自身が書き被害者のポケットに
これはないよ

運よく鉛筆の芯だけ発見だからなw

なんか童話の闇を感じるな

みんなグルだぞ


296: 誰そ彼 2011/05/16(月) 10:55:32.98 ID:???
現場に残された足跡で、2つだけ山登りに相応しくない
革靴の後があったんだよね。主婦の後に二人組の男が山に入っていった
という目撃証言もある。

297: 誰そ彼 2011/05/16(月) 13:55:00.63 ID:oePcCm1x
文面のおかしさはあまり考えてもしかたがない。
慌てた状態での走り書きだからね。
それより、いつ、どんな状況(犯人に追われてる?レイプ前?等)
で誰宛(もう一人?不特定の第三者?)に書いて、
メモをどう渡すつもりだったのか?を知りたい。

298: 誰そ彼 2011/05/16(月) 16:39:53.43 ID:???
『この男の人わるいひと』遺体の惨状と比較すると非常にヌルイ表現だね
殺人犯、人殺しと言うほどの凶悪さは文章からは感じない
つまり『恐怖のメモ』は犯人から危害を加えられる前と考えたほうが自然だ

『オワレている』被害者二人の遺体はさほど離れた距離で見つかってないはず
恐らく被害者達はお互いが認識できる範囲の距離で行動していたと予想する
よって自分達の窮地を訴えるために第三者へ向けてのメッセージではなかろうか

300: 誰そ彼 2011/05/16(月) 16:51:04.11 ID:???
と言うか、実害は加えられてないものの、明らかに様子がおかしかったんじゃないかな?
それを本能的に感じ取ってメモを書いたんじゃないかと思える
何故か自分達の後を付けて来る、執拗に声を掛けてくるみたいな行動があったとかさ

301: 誰そ彼 2011/05/16(月) 18:08:21.94 ID:???
「オワレている たすけて下さい」だけでも伝わりそうなもんだけどなー。わざわざ「この男の人わるいひと」と書いた理由が何かあるんだろうな。

305: 誰そ彼 2011/05/16(月) 21:31:56.13 ID:???
>>301を見て思ったんだけれど、顔か服装どちらかでも、見た目が怖そうな、悪人そうな、
「いかにも怖そう・柄の悪そうな人」ではなかったのでは?
最初はその見た目で自分も警戒心無く接してしまった。その後豹変する男。(自分はセクハラな発言・行為だと思う)
連れのもう一人または第三者に知らせたい、助けてほしい。でも「誰が」なのかそいつをパっと見だと気づいてくれないかも。
それが「この男の人わるい人」と書いた理由。

307: 誰そ彼 2011/05/16(月) 23:08:53.80 ID:OHxrrABb BE:894780566-2BP(2679)
>>305
私も同感だな。とても山中でおばさんを強姦しそうもない人。つまり好々爺とか、好青年
とか、そういうたぐいの人間を指しているのだと思う。

あえて一歩進めれば、いつもこの山にくる人に明るく接している親切そうな人、もっと言
えば近くで畑やタケノコ林の手入れをしている近所の人。メモを渡す相手も警戒しないだ
ろうから、はっきり「悪い人」と書く必要があったのではなかろうか。

302: 誰そ彼 2011/05/16(月) 18:45:16.43 ID:u9L5RgZN
包丁持った男にしつこく付き纏われて、適当にあしらうも何か不穏な空気になってきて…片方の奥さんと口論になったかもしれない
それを見てたもう片方の奥さんはとっさにメモ書いて(騒ぐとヤバそうだし)誰かが通りかかったらメモ見せて、知り合いのふりしてもらって逃げようとしたんじゃないの

303: 誰そ彼 2011/05/16(月) 19:01:12.79 ID:???
「助けてください」なら口頭でも良さそうなもんだけどな
この内容だとメモを受け取った側は何らかの反応をするだろうから
どっちみち犯人には気づかれる気がする
「警察を呼んでください」だったら
知らんふりして急いで呼びに行くかもしれんけど

304: 誰そ彼 2011/05/16(月) 19:41:31.33 ID:???
必要以上に暴力を加えてるのもちょっと気になる点だね
単なる強姦とは思えないほど、いや、殺すついでの強姦と言ったほうが正解かも知れん

>この男の人わるいひと
例えば↑この男、被害者達が勤務してたスーパーに客として出入りしていたとか?
万引きで捕まったことがある、接客対応でクレームをつけるなどの悪質な奴だったとかさ
つまり、素行が悪いことをすでに知られている人間による犯行とは考えられんだろうか?

305: 誰そ彼 2011/05/16(月) 21:31:56.13 ID:???
>>304
自分は逆のこと考えた。

306: 誰そ彼 2011/05/16(月) 22:48:12.17 ID:???
『この男の人(本当は)わるい人』的な意味だったかもしれないね
何かのキッカケでその男の本性や魂胆を見抜いたんだろうか?
『この男の人』は悪人に対する言い方としてはちょっと丁寧過ぎる

308: 誰そ彼 2011/05/16(月) 23:13:45.47 ID:???
>>306
レイプ、暴行前に書いたなら普通にそういう表現だろ
弱い表現でも強い表現でもなく

309: 誰そ彼 2011/05/16(月) 23:32:12.44 ID:???
ちょっと待って!このメモって、本当は続きがあったんじゃないの?
「この男の人 わるい人(なので~)」とかさ。
メモを書いてる途中で気付かれて、慌ててポケットに隠した。

310: 誰そ彼 2011/05/16(月) 23:52:07.56 ID:???
>>309
レシート1枚に必要十分な情報を書こうとしたと考えるほうが普通だろ

311: 誰そ彼 2011/05/17(火) 00:10:23.88 ID:???
もう一回待って!じゃあさ、このメモ書きが完結だったとして、
このレシートは誰かに手渡すのではなく、どこかに「貼り付ける」つもりだったのでは?
写真とか手荷物とか、、、犯人自身の背中に貼るとかさ。

312: 誰そ彼 2011/05/17(火) 00:13:20.40 ID:???
小学生のイタズラじゃないんだから

313: 誰そ彼 2011/05/17(火) 00:29:22.16 ID:???
山菜狩りに行って変なのに目をつけられ絡まれる
逃げるために歩きながらメモを書く
(もし誰かとすれ違うことなどあれば投げつけるなどしてどうにかして渡す意図で)

こういう流れだったら別に内容も普通と思うがな



317: 誰そ彼 2011/05/17(火) 01:20:52.71 ID:???
>>313
それだと「助けてください!変な男が…(小声)」って声をかける方が
手っ取り早いと思うんだけどなあ

315: 誰そ彼 2011/05/17(火) 00:42:21.78 ID:cWvro7MU
まさか殺人現場の目撃者がいた可能性はないが、近くで工事現場で働いていた作業員だの近隣の
不審者とか取り調べをしたんでしょ?一番怪しいと思うのは包丁持っていた中年男ではなく
山から降りてきて去った二人の若い男。どちらかが空手有段者だったんでしょ?
捜査の主流が遺留品から出てきたメモから「顔見知りに違いない」と見込み捜査で暴走
被害者遺族の感情をズタズタにする「浮気相手に殺された」だの主婦売春グループに
属してしてヤクザの消されただの(いくら田舎ヤクザでもそんなリスク背負う事はしないだろうし
消す事が目的だったら手際良くやるだろうし激しい暴行の上に強姦して絞殺はないだろう)
激しい暴行から考えるのは被害者二人は面識ないが被害者二人に逆恨み的な念を持つ者?
しかし怨恨だと強姦する必要はない。
だとすると?被害者の一人が犯人(複数と考える)グループが例えば筍でも
なんでも泥棒か何かにしてる場面を見てしまい犯人たちに見つかってしまい
見なかった事にしようと足早に立ち去ろうとするも後ろからつけてくる影があり
もう一人の被害者に口で後ろからついてくる者たちは「悪い奴」とメモは
もう一人の被害者に渡そうとしたのではないかな?被害者はまさか命奪われるまでの
危害を加えられる事は予測しなかっただろうし。
何か二人の若い男が怪しいと思う。
全く事務方のトンマなキャリアのトップが止めとけばいいのに急に思いつきで
「顔見知りだ」と鶴の一声でベテランの刑事の地道な捜査から得た情報から異論を
を申しても昭和と言っても組織捜査が主流の頃に馬鹿なキャリアの思いつきで
一蹴される事はあったから。あの吉展ちゃん誘拐事件だって犯人を容疑者の一人と
して拘束しながらも適当な捜査で放免、一刑事の地道なアリバイ崩しがあって
犯人と主張するも上層部は「容疑者の人権」を盾に再度放免しようとしていた。
刑事が上層部の命令違反してまで犯人取調べなければお宮入りだった。
トップが馬鹿だと未解決事件は終わらない。世田谷一家殺しの犯人未検挙のように
初動捜査が失敗すると。時効案件だし真相は闇だが容疑者リストの中に犯人がいたのでは?
と思う。

316: 誰そ彼 2011/05/17(火) 01:09:24.91 ID:VHln3134
だから制服○○官だって
辻褄が合うでしょ

有段者、顔見知り、本当は悪い人
犯人が捕まらない

3人目の被害者は目撃者だろう
引っ越し先も簡単に調べられるのも○○官だったため。
口封じのため殺されたんだろう。

318: 誰そ彼 2011/05/17(火) 01:47:47.46 ID:wmi9xOea
追われていたのは、山中じゃないのかも?
パート先でしつこく纏わり付いてきた男が山に現れて恐怖を覚えたAさんは助けを呼ぼうと思うが、
傍から見ると3人は顔見知りに見えるし、声出して男を刺激したくない。
そこでメモを書いてこっそり誰かに渡そうとしたが、渡す機会なく被害にあってしまったと。

319: 誰そ彼 2011/05/17(火) 01:54:35.06 ID:???
Aさんがストーカー被害に遭っていて(周りに話せないような相手)
その日も筍取りを装った男が現れにこやかに挨拶してくる
そしてたまらずBさんに 助けを求めるメモを書いた
「オワレている たすけて下さい この男の人わるいひと」
そして犯人は何らかのスイッチが入って二人を殺害

という可能性もあるかな

321: 誰そ彼 2011/05/17(火) 09:15:27.52 ID:???
体液が検出された方がジーパンを履いていて
検出されてないほうが脱がされたままの状態って
レイプが上手くいかなくてキレて
暴力から殺人まで至ってしまったのだろうか。

322: 誰そ彼 2011/05/17(火) 10:37:51.84 ID:???
何かこう…犯人の怒りみたいなものを感じるんだよね
性目的の暴力と言うより、被害者達に対する激しい怒りみたいなものを…
性行為はその怒りの延長線上…辱めてやりたいと言う憎しみに満ちた感じ

323: 誰そ彼 2011/05/17(火) 18:51:15.04 ID:???
おーい、犯人見てるか?おまえさんのスレやで。

324: 誰そ彼 2011/05/17(火) 20:48:18.09 ID:???
そろそろ命日ですね。

325: 誰そ彼 2011/05/19(木) 02:07:20.83 ID:edny3Vq2
死刑間違いなしのこの事件は、未解決のまま終わってしまった

326: 誰そ彼 2011/05/19(木) 02:47:16.67 ID:???
大喰らいの山ん姥を殺すとその遺体から稲が伸び
豊作になるという神話をなぞった可能性がある(オカ板並みの意見)

327: 誰そ彼 2011/05/19(木) 12:39:47.27 ID:???
『この』男の人

つまり犯人がそこにいる状況で第三者がいたはずなんだよな
そして第三者がいたはずなら目撃者なわけだし通報してるわな
しかしそんな話は無い
つまり二人の被害者の片方は犯人を疑ってなかった
気付いた片方がもう片方にメモを書いて教えようとした

メモは被害者二人の間のやりとりだった

328: 誰そ彼 2011/05/19(木) 14:59:44.68 ID:???
『たすけて下さい』とあるから文章全体で考えると第三者への救援依頼に見える
犯人が近くにいる、かつ犯人に悟られず助けを求めようとした…って感じ
救世主との奇跡の遭遇に一縷の望みを託したメモだったんではないだろうか?

329: 誰そ彼 2011/05/19(木) 15:09:08.16 ID:???
この二人の主婦って仲良かったの?
それともただの職場の同僚って感じで
「一緒にわらび取り行きませんか?」「いいですねぇ」
みたいな感じだったのかな。

だとしたら丁寧語でメモ書いてもおかしくないよ。

二人はちょっと離れた所でわらび取ってて、
Aさんが変な男に尾行されてる不穏な空気を感じとり、
慌ててメモ書いてBさんに渡そうとしたと。

330: 誰そ彼 2011/05/19(木) 15:36:50.17 ID:???
>>329
メモ書こうって発想になるかな?耳打ちすればよくない?

331: 誰そ彼 2011/05/19(木) 15:40:00.50 ID:???
被害者同士のやり取りだったなら『助けて』の前に『逃げましょう』みたいな回避行動を促すと思う
メモを書いたとされるAさん(43)はMさん(32)より一回りも年上
それにAさんは現場となった野山へは何度も山菜取りで訪れていた、いわばガイド的な立場かな?
そのAさんに従属するカタチでワラビ採りに参加したのがMさんではないかと予想している
AさんにとってMさんの存在が危機的状況を打破できる存在になり得ていたかはちょっと疑問だ

332: 誰そ彼 2011/05/19(木) 16:06:25.96 ID:PKwdfKhR
>>331
当たり。パート先のイズミヤでも、若いほうの主婦はまだ日が浅く、ワラビ採りもこのと
き初めて参加した。迷子にならないようにおっかなびっくりついて行ったと思うよ。

333: 誰そ彼 2011/05/19(木) 16:09:38.20 ID:???
40代の方が性的暴行受けてて、
30代の方は下着は千切られてるものの、体液が検出されてないんだっけ。

レイプ目的なら若い方から狙いそうだけど
容姿的に40代の人の方が美人だったのかな。

それとも40代の人が先に捕まって暴行を受けてて、
後から捕った30代の人は時間がなくて殺されただけとか。
でも殺すだけなら包丁で心臓狙えばいいのに
体中殴ってるんだよね…。

335: 誰そ彼 2011/05/19(木) 16:12:22.35 ID:???
メモは犯人に追い回されてる時にどこかに身を潜めて
通り掛かる人がいたら渡そうと思ったってのは?
声を出すと犯人に居場所を知られてしまうのでメモにした
犯人が「おーい」とか声を出しながら追ってきていたので
「この男の人」と書いた

343: 誰そ彼 2011/05/20(金) 10:07:10.67 ID:???
>>335
犯人が自分の存在をアピールしているなら「この」でも通用するな

660: 誰そ彼 2011/07/26(火) 03:07:05.95 ID:???
>>335とか>>397とか・・・
想像したら超怖いんですけど
下手な心霊話とか比較になんないくらいガクブル

336: 誰そ彼 2011/05/19(木) 22:42:49.66 ID:???
本当に恐いね。
自分が被害者だったらと思うとガクブルだよ
想像だけど、犯人はイタブルのが楽しかったんだね
その中で快感をおぼえて射精した。サカキバラと重なる
きっと、みため良い感じの気のいい人だったんじゃないかな
けど、話してるうちに違和感又は筍切るとか
おかしいって思ったときは遅く。。。
なんか日常にありすぎてめちゃくちゃ恐い

337: 誰そ彼 2011/05/19(木) 23:54:23.92 ID:???
メモよりも山の中で主婦が二人もボコボコにされてるというのが怖い。
初めてこの事件のこと知った時、都市伝説かと思った。

338: 誰そ彼 2011/05/20(金) 02:48:17.42 ID:???
このスレの影響で事件の夢を見てしまった。最後はハッピーエンドでホントによかった。

339: 誰そ彼 2011/05/20(金) 03:09:24.64 ID:???
>>338 ハッピーエンドKWSK
…この事件でハッピーな展開になるってどんな夢だよ

主婦二人はのどかに弁当食って、沢山ワラビ採って帰宅して、平和な日常生活に戻ったのか?

…実際、そうあって欲しかったな
山菜採りって行方不明者が出たり殺されたり、
俺の中じゃ相当イメージ悪いわ
誰かに誘われても、恐くておちおち山菜採りなんか行きたくないわ

340: 誰そ彼 2011/05/20(金) 04:48:10.62 ID:???
>>339
北海道だとヒト喰いヒグマとかね

標高の高い場所の道路沿いからちょっと入れば山菜は自生してる場所はあるのだが(クルマで行ける場所)
わざわざ山の中に登山やトレッキングライクな装備で入っていって歩き回ってはこの事件を知ると怖いわな…

342: 誰そ彼 2011/05/20(金) 09:41:44.22 ID:???
>>339
山菜採りはよく死体も発見するね

341: 誰そ彼 2011/05/20(金) 06:25:13.20 ID:???
俺はむしろレイプについてはおざなりな印象を受けたね。
あれだけ殴る体力があればむしろ2回以上射精していないことの方が不思議。
思うに、犯人はレイプすること自体が目的だったんじゃなくて、犯人が男だということを印象づけるためだったんじゃないかと。だからMさんには抵抗されてあっさり諦めて殺している。充分強調できたからもういいや、と。
同様に、あのメモも犯人がAさんに書かせたと思う。鉛筆がなかったのは犯人が自分で持ち帰ったからだろう。気が動転していたのか、ただ単にマヌケだったのか。
で、なんで犯人がそんなことをしたかというと、依頼者が女だったからだろうね。
ついでに言うなら、実行犯が何十回も執拗に殴ったのは、依頼者がカタルシスを得るためにそういう依頼を出したんだろう。もしそうなら、依頼者は被害者に相当強い怒りを抱いていたはず。
もっとも、今となっては真実が明かされる可能性は極めて低いだろうがね。

346: 誰そ彼 2011/05/20(金) 10:52:57.98 ID:???
>>341
なるほど。「男」である必要があるとすればメモもレイプも不思議ではなくなるな。
犯人捜査線上には男しかリストアップされない。
免罪になった事件では真犯人は別件で逮捕されていて時効まで関与が明らかになかったらしいから
この実行犯も逃げ切ったわけではなく、もっと軽い罪で捕まったりしてるかもね。

344: 誰そ彼 2011/05/20(金) 10:10:23.31 ID:???
以前ワラビ取り事件について書かれているサイトで見た推測なのだが…

そのサイトでは、パートに来る前もしくはパート中(当日~それ以前)から犯人につけ回されていたのではないか?
今でいうストーカーのような状態だったのでは?ということだった。

パート中なら鉛筆もあるし、目についたレシートにすぐ書く事が出来る。
店の外か店内で犯人が見える所におり、パート中にレジが離れた人にその人物を伝える為レシート裏に書いたもので、レシートを持っていたのは、メモを受け取った側の人だった。

当日パートが終わりワラビ取りに行く頃には、不審な男は消えていたので山に向かったが、実はつけられており殺害されてしまった。

現場近くにあったという鉛筆の芯は、実は警察が捜査の段階で落とした物だったのではないか?というような内容だった。

どこのサイトだったのか分からず、今はもう無いかもしれない。

345: 誰そ彼 2011/05/20(金) 10:34:21.40 ID:???
鑑定結果を信じるなら メモを持っていた人=メモを書いた人 である
つまり誰かから受け取ったメモであるという仮説は成り立たない
メモに使用されたレシートは事件から2日前の日付けのものだったらしく、
上司や同僚、家族に対して不審者の存在を報告、相談していないとは考えにくい

347: 誰そ彼 2011/05/20(金) 13:54:31.47 ID:???
射精できる回数と肉体的なタフさは相関関係強いの?
マッチョは性的にもタフなんて非科学的と思うけど

348: 誰そ彼 2011/05/20(金) 14:31:06.77 ID:???
と言うか、犯人が何回射精したかは断定するのは難しいんじゃないかと思うけどね
一回に射精される精液の量は個人差もあるでしょうし、Aさんで何度も射精してるかもしれない
Aさんのカラダを十分に堪能した後でMさんを襲撃したならMさんへの射精はなくとも不思議じゃない

Aさんは『ジーパンを履いていた』ので射精された後も生存していたことを意味するのではないかと思う

349: 誰そ彼 2011/05/20(金) 17:08:01.27 ID:???
たんぱく質の状態で何度か判定できるだろ

351: 誰そ彼 2011/05/21(土) 05:24:59.19 ID:???
なぁ、よく山菜採りのお年寄りとかが道に迷って遭難したり崖から落ちたりして大規模捜索してたりするけどさ、そんな命懸けてまで食べたいものなのか山菜って?
それとも山菜採りっていう行為にはなにか人を狂わせるような魔性のなにかがあるのか?
真剣にわからないんだが

352: 誰そ彼 2011/05/21(土) 07:53:34.49 ID:???
>>351
油断、じゃない?近くのちょっとした山に山菜を採りに行くくらいで死ぬわけないだろーって。

話変わるが、23日は何時にどこで集合とかあるのかね?JR駅前とか阪急駅前とかバス停を降りたところにある公園とか。

353: 誰そ彼 2011/05/21(土) 08:20:17.59 ID:???
>>351
山菜が食いたいわけじゃなく皆でハイキングみたいな外出じゃねーかな。
ただ歩き回るだけじゃ目的が無いので春はワラビ取り、秋はキノコ狩りとなる。
花摘みやバードウォッチングは、花を綺麗な状態で持ち帰ったり鳥を発見することに
それなりのスキルが必要なので気軽に楽しむのは難しい。山菜は多少乱暴に扱っても当日中であれば痛まないからな。

354: 誰そ彼 2011/05/21(土) 11:35:37.08 ID:???
この時代はわらびとりとか結構真剣にオカズとしてとりにいってたぞ。

355: 誰そ彼 2011/05/21(土) 17:48:59.09 ID:???
私も母に聞いたら昔はレジャーとしての山菜取りじゃなくて、スーパーに買い物に行く感覚で山菜取りしてたと聞いた。

356: 誰そ彼 2011/05/21(土) 19:30:56.34 ID:???
土筆なんて近所の土手に自生してたから、採り放題だったな

357: 誰そ彼 2011/05/21(土) 23:46:33.26 ID:???
わらびとりやつくしとりは真剣にいってた。先にとられててない時なんか本気でくやしかったな。

358: 誰そ彼 2011/05/22(日) 02:24:49.65 ID:???
事件の起こった時代背景が現在とはかなり異なるよな。
山菜採りとか潮干狩りとか魚釣り、イナゴ取りとかって
レジャー感覚よりも、「食費が助かる、無料で食い物が手に入る」って気持ちが大きかったと思うよ。

359: 誰そ彼 2011/05/22(日) 11:26:05.56 ID:???
明日は被害者の命日ですが、現場オフは行いますか?
もしやるとしたら、何時にどこに集合することにしましょうか?

360: 誰そ彼 2011/05/22(日) 11:51:49.21 ID:???
京都か良い時期だが、仕事で行けんな…

361: 誰そ彼 2011/05/22(日) 12:11:59.46 ID:???
命日というのは被害者のご遺族も現場を訪れるのかな
明日はこのスレへの書き込みも増えそうですね

362: 誰そ彼 2011/05/22(日) 21:23:57.67 ID:???
山に行って山菜とかキノコとか採っても、本当に食べられるのか不安だ。

364: 誰そ彼 2011/05/22(日) 23:20:35.64 ID:???
>>362
放射能でな

363: 誰そ彼 2011/05/22(日) 22:53:49.04 ID:???
キノコは間違い多いからやめといた方がいい。

366: 誰そ彼 2011/05/25(水) 12:51:31.85 ID:???
「オワレている たすけて下さい この男の人わるい人」
を1人の人間に宛てたものだと考えるから
間違った方向に話をこねくり回してしまう

単に1枚の紙しかなかったから1枚に書いただけ
通りすがるかもしれない人宛てでもあったし、一緒に行った女性宛てでもあった
要はメモに書いた言葉自体には深い意味がない

大事なのは何故メモを書いたかということだけ

368: 誰そ彼 2011/05/25(水) 21:46:07.91 ID:???
>>366
0点

369: 誰そ彼 2011/05/25(水) 23:50:38.42 ID:???
ちょっと思ったんだけど、被害者は首を締められるなどで声帯にダメージ受けた可能性ない?
助けを呼ぶ声が出なくなった状態で命からがら逃げ出して、茂みに隠れながらメモを書いた。
先月逮捕された厚木主婦の事件でも、被害者は声帯潰されてレイブされ、外へ逃げ出した所で犯人に暴力を受けたらしいから。

370: 誰そ彼 2011/05/26(木) 14:14:05.04 ID:???
構図としては単純なのよ

2人の主婦が別々にワラビを採る
 ↓
レイプされる(犯人は主婦が2人で来たことに気付いてない)
 ↓
逃げる or 解放される
 ↓
通りがかりの人かもう1人の被害者(その時点ではレイプ魔がいることに気付いてない)に
こっそり渡せるようにメモを書く
 ↓
2人とも犯人に見つかってしまう

で筋は通る
単独犯で、顔見知りでもないから犯人が特定しにくいのも仕方がない

371: 誰そ彼 2011/05/26(木) 15:17:19.76 ID:???
解放するくらいなら殺さないだろう。

一度逃げたのはあるかもな。
レイプされてた方はジーパンしっかり履いてたんだよね。

372: 誰そ彼 2011/05/26(木) 17:29:40.88 ID:???
>筋は通る

>こっそり渡せるように の必要性が不明だね
『オワレている』だから解放ではなく逃走と考えたほうが自然だ

373: 誰そ彼 2011/05/26(木) 21:58:32.22 ID:???
1.「この男の人」→男は目の前にいる
2.「追われている」→男とある程度距離がある

の矛盾があるんで、どちらかは誤記として、強引に類推するしかないんだよな

1.前提:マンガでよくあるシチュエーション、背後から銃やナイフを突きつけられ、
犯人の意に沿う発言を強要されている→見つからないように意志伝達するためメモを用意

二人別々にワラビ採取→犯人主婦Aを襲いレイプ→主婦Bともやりたいから、うまく
呼び寄せろとAを脅迫→A着衣・同時にこっそりメモ用意→上記のシチュエーション
→A緊迫感に耐えきれず「逃げて~」等叫ぶ→男切れてAを速攻気絶させ、Bを追いかける
→Bを犯そうとするも、連発でもあり、Aも気になるので不発→B殺害→Aに戻って殺害

ちょっと漫画チック過ぎるかな
Aを生かしたまま、Bを犯そうというのも変だしね(Bをおびき寄せて二人ともレイプして
しまえば、警察には届けないだろう→Aは逃げてもいいと高をくくっていたとか)
切り捨てた前提とはいえ、「追われている」も釈然としないね

2.前提:誰か考えて

374: 誰そ彼 2011/05/27(金) 01:40:42.83 ID:???
室蘭女子高生行方不明のスレといい、このスレといい…

自称私立探偵さん、頑張れっ!www

375: 誰そ彼 2011/05/27(金) 09:50:10.38 ID:???
犯人今いくつくらいなんだろう
幸せな人生送ってたら最悪だな
どの殺人犯にも言えるけど

377: 誰そ彼 2011/05/27(金) 14:10:31.34 ID:???
被害者は全身を殴打され肋骨の骨折や内臓破裂など生命の危機に直結するほどの怪我を負ってる
その重篤な身体で犯人から逃げる=オワレている状況は難しいんじゃないかと思えるんだよね
だから例のメモは犯人から危害を加えられる前に書いたものと予想してる

378: 誰そ彼 2011/05/27(金) 19:05:21.08 ID:???
「危害」って何のことを差してるの?

レイプと殺害の間には時間があるでしょ
(じゃないとジーンズを穿いていた説明がつかない)

379: 誰そ彼 2011/05/27(金) 20:48:44.46 ID:???
犯人が履かせたとしても、死人に履かせるのって
かなり困難だよね。もう一人は下着も切り裂いてるみたいだし
犯人が履かせたというより被害者が履いたんだろう。

380: 誰そ彼 2011/05/27(金) 21:39:51.72 ID:???
被害者達の死因は暴力によるものではなく、それぞれ絞殺、刺殺である
犯人は想像を絶する激しい暴力で被害者の抵抗を無力化し、瀕死の重傷を負わせた後で行為に及んだと思われる
(適切な表現ではないが、あえて言うなら意識を失い人形のような状態になるまで暴力を続けた)
これは事件当時のソースに「Mさん(32)には膣壁に異物を挿入されたとみられる傷があった」と情報があるため
(意識のある人間に無理やり異物を挿入するといった行為は相当困難ではないかと考えられる)
つまりレイプ→暴力→殺害の順ではなく、暴力→レイプ→殺害ではないかと予想した
最初にAさん(43)に暴力→レイプ、次にMさんに暴力→イタズラ この段階で犯人はAさんを放置していたが、
ジーパンを履いて立ち上がる、またはヨロヨロと逃げ出すAさんに気が付き、慌ててMさんを刺殺、Aさんを絞殺
先にMさんを殺害したと考えたのは凶器である包丁がMさんに刺さったままだったからだ
もし犯人がAさんを先に殺害しようとしたなら、Aさんに対し包丁を使用して殺害したのではないかと考えたため

381: 誰そ彼 2011/05/27(金) 22:46:29.73 ID:8Qb7L2NQ
世田谷の一家殺しのようにこの事件も初動捜査のミスと現場経験の殆どないアホがトップで
ベテラン捜査員が地道に聞き込み等で得た情報で容疑者の割り出しをアホのトップの
思い込みでベテラン捜査員の意見を一蹴してトップの考える思い込みの捜査路線の結果
お宮入り。

382: 誰そ彼 2011/05/28(土) 00:10:16.48 ID:???
オワレテイル
ではなく
オクレテイル
ではないか?犯人に無理矢理一緒行動された
しかし主婦たちは距離をとり男は遅れてついつきていた

とかないよねー、ですよねー

383: 誰そ彼 2011/05/28(土) 02:23:22.38 ID:???
…それもありそうな気もする
時効を迎えたんだし、筆跡くらい公開してもよさそうなもの
(もしかしたらまったく違う字を間違って読んでるかもしれないし)


ところで、もし犯人自信が文章を書いたとしたら
鉛筆を持ち帰るのは納得いく
一応、芯だけ残したが鉛筆自体を持ち帰ったのは
指紋をふき取りきれる自信がなかったとかで
(あるいは主婦が持ってるには不自然な鉛筆だったか)

その場合、あわててないのに
(書いたのが被害者なら、
あわててとっさに字が書けないのは不自然でない)
オワレと片仮名で書いたあたりは
学がない可能性が高い

「オワレている」
実際には「追われ」だから
るび部分のワレまで片仮名なあたり
根本的に漢字に弱いはず


384: 誰そ彼 2011/05/28(土) 02:24:55.35 ID:???
オワレている→オカしている(犯している)

じゃね?
「カ」が少しズレて「ワ」のように見えるとか

385: 誰そ彼 2011/05/28(土) 02:25:51.78 ID:???
と、思ったらすでに公開されてたのか…これは失敬
no title

386: 誰そ彼 2011/05/28(土) 02:29:44.44 ID:???
[追われている]ではなく[(背)負われている]っていう可能性はないかな
移動は被害者自身の意思ではなく犯人に背負われることによって強制的に行われた

387: 誰そ彼 2011/05/28(土) 02:37:04.15 ID:???
見ようによっては↓みたいにも読めない?

no title


オ(ソ)ワレている
たすけて下さい
その男の人わるい

左右の行が薄いんで
一番、力入れて書いてるのが2行目かな?
3行目の冒頭の「こ」が一段下がってるんで
「そ」のが個人的に自然な気がする

825: 誰そ彼 2012/04/16(月) 16:52:30.46 ID:???
>>387
カクレている(カクしている)
たすけて下さい
この男の人ワルイ人

ヤクしている
たすけて下さい
この男の人ワルイ人

388: 誰そ彼 2011/05/28(土) 06:20:22.67 ID:???
おい!おい!おまいら
分かっちゃったよ~


「オワレている」ではなく「カクレている」だよ。
一行目を斜めからよく見てくれ。「オ」ではなく「カ」を乱雑に書いたことが分かるはずだ。

つまり、被害者は茂みなどに身を隠して助けを求めたんだ。

391: 誰そ彼 2011/05/28(土) 22:39:12.48 ID:???
>>388
その可能性は興味深い


「オワレている」「オ(ソ)ワレテいる」「カクレている」でも
大意はあまり変わらない

素直に読めば、それらはどれを採用しても
自分(書き手)が困っている理由だから

…ただ、「カクレている」の可能性はちょっと気になる

389: 誰そ彼 2011/05/28(土) 06:25:53.40 ID:???
3行目に関しては387の言うように「その男」なのだろう。
コレでつじつまが合う!

390: 誰そ彼 2011/05/28(土) 08:32:27.76 ID:???
カの場合、最初は┓になるけど、画像だと━と┃で構成された文字に見えるね

392: 誰そ彼 2011/05/28(土) 23:20:30.50 ID:???
ちょっと色々予想してみる。
no title

この文章の特徴として気付くのは
両端の行の文字が薄く、
逆に2行目がいちばん濃く、はっきり書かれてるって点。

そこから考えるに…
書き手にとって一番重要なメッセージは2行目だったんだろう
(読み手に見落とされては困る点だからこそ念入りに力を込めてる)
つまり、【たすけて下さい】

これが書き手が読み手に
聞いてほしかった一番重要なメッセージだったはず。
これは妥当かと。
メッセージを渡す状況なら、
メッセージを渡す緊急の必然性がある訳で
書き手にとっては相手に「なにをして欲しい」のかが
いちばん重要は要件だったなず。

そこで、さらにちょっと考え方を変えてみる

むしろ、書き手が一番最初に書いたのが
この中心の【たすけて下さい】の一行だったんじゃないだろうか?
重要な要件はその一行で、レシートの中心に一言そう書けば済む。
しかし、たすけて下さいだけだと相手に意味が通らないのに気付く。
(誰から、何を助けるべきなのか?その理由は?)
そこで残ってる左右の隙間に
後から文章を加えて、読み手に通じ安くした。

そうすると、本来の文の順序は
【たすけて下さい 追われている その男の人は悪い人】

あるいは、「カクレている」説を採用すると…

【たすけて下さい 隠れているその男は悪い人】
つまり意味的には、
「(そこに)隠れている男は悪い人 (だから)助けて下さい」

この状況ならメッセージを書く必然性も想像しやすい。
男が比較的近くに隠れてる様子が、主婦二人には見えてて
口では相方に伝えにくい。
(その男にも聞こえるから。できれば男を刺激したくない状況)
メッセージを書く時間的余裕も一応ある。
相手の目の前でメッセージを書いてるから
本来の文の順序も相手にはわかる。

今までわからなかった。
「この文、誰に見せるつもりのメッセージだったのか?」
「どういうタイミングで渡すつもりだったのか?」
「男が近くにいると思われる状況下で、そのメッセージを
書いてて、なぜ男に邪魔されなかったのか?」
…とかの疑問もおおよそ解明する。

見せる相手⇒もう一方の主婦
(文が同じ男を見てる相手を想定してる以上、それ以外に考えられない)
タイミング⇒男が隠れてる状況
(しかし男との距離じたいは近い)
男の邪魔が入らない理由⇒まだ邪魔できる距離にない
(男の位置からだと、文章に何を書いたかもよくわからないため)

401: 誰そ彼 2011/05/29(日) 08:38:02.57 ID:???
>>392
>>「(そこに)隠れている男は悪い人 (だから)助けて下さい」
この説、凄いなぁ
男がこっそり隠れている事に気づいていながら
気づいていない素振りを通そうとしている、と考えると
確かに納得できる

ところで。

メモをこっそり急いで書こうとした時、
こっそり書くには複雑な漢字もある。
だから、複雑な漢字はカタカナで書こう・・・

で、「追われている」 だとしたら 「オわれている」と書く事になるはず?

しかし、「隠れている」 なら 「カクれている」と書く事なる。

(しかしこれだと、「レ」の字の辻褄があわなってしまうが)

393: 誰そ彼 2011/05/28(土) 23:21:24.73 ID:???
…で、当時の状況を想像するに、

まず、主婦Aか主婦Bのどちらかには
その隠れている男の心当たりがあったたんだろう
(ストーカーとかで)

二人がワラビ取りに森に入ったところを
男が隠れながらついて着てるのに気付く。

どちらか男に心当たりのある主婦が
男に直接、聞かれないよう。
もう一方の主婦あてにメッセージを書き、
渡したか、見せたかした。
(だから、どちらの主婦が書いたかはわからない)

おそらく、この段階ではまだ、書き手の主婦は
男に殺害されるとまでは思ってなかったんだろう。
せいぜい喧嘩や口論、あるいは数発殴られる程度の危険度で、
それをもう一方の主婦に仲裁に入って欲しかったレベル。
だから「たすけて下さい」と書いた。
(本当に切羽つまってたら、ふつう「下さい」は省略する)
男が近づいてきたので、レシートを持ってた主婦Aは
急いでポケットにしまった。
(Aがレシートを受け取ったか、相手に見せてたかは不明。
ともかくAが紙を持っていて、男に見られないよう急いでしまった)

ところが男の方の覚悟はもっと危険な状態で、
近づいてきたと思ったら、いきなり主婦Bをナイフで刺した。
(予想としては、刺殺されたBの方が
ただの巻き添えの主婦の可能性が高いと思う。
つまりストーカー被害を受けてたのはAで、メッセージもAが書いた。
もしかしたらBはそのメッセージを見るヒマもなく殺害されたかも。
ただし、あくまで予想)

(犯人は一人と思われるので)
まず一方をナイフで刺し、
もう一方が逃げる前に殺害した流れだと思う。
だからナイフで刺殺されたBが先に攻撃を受け、
そのすぐ後にAを素手でレイプ・殺害し
怒りにまかせて両者を殴り続け、去って行ったと思う。

犯人はどちらかの主婦とまったく無関係ではないので
念入りに調べれば、そういったストーカー被害のような形で
犯人にたどり着けたかもしれないが。
当時としてはストーカーという言葉もなく
結局、行きつけなかったんだろう。
(おそらく、ターゲットの主婦とも
知り合いと呼べるほど近い存在ではなかったと予想)

394: 誰そ彼 2011/05/28(土) 23:36:47.44 ID:???
どんだけ犯人が地獄耳の設定なんだw

397: 誰そ彼 2011/05/29(日) 00:49:09.55 ID:???
>>394
思うに、小声で話しかけても
相手が大声で応答する危険があるし

隠れてる相手なら
あえて気付かないふりをするのも
やりすごす手

都市伝説の「ベッドの下の男」はまさにそんな話し

気付いてるのを気付かれたら
隠れてる相手も出てこないといけないが
気付かれないままに見せてれば
そのまま相手に隠れ続けさせる選択肢を残させる

相方の主婦に声をかけてしまえば
隠れてる相手を気付いてると知らせる契機になってしまう

663: 誰そ彼 2011/08/05(金) 21:36:16.35 ID:CebH6tDb
>>397 そういう可能性はあるね。「この男の人のわるい人」って文章的に変。「男の人の」と「わるい人」の間になにか入る文字があったのかも。

395: 誰そ彼 2011/05/28(土) 23:47:40.37 ID:???
おわれている
たすけでください
このおとこのひとはわるいひと

真ん中だけ濃く写っているのは不安定な場所で書いたからかと思っていた
あとから書き足した可能性もあるのか
それと最初の3文字だけカタカナなんだな
ならばそのままカタカナで書いたほうが楽そうだが
急にひらがなにしたのは何故なんだろうか

397: 誰そ彼 2011/05/29(日) 00:49:09.55 ID:???
>>395
とっさに書いたから
片仮名になった…と思うけど
なにか意味もあるのかなぁ…?

特に最後の行の終わりがかすれてて
あるいは、なにか別の読み方が
できないかとも思ったけど…

実は人名で
「その男、野沢なんとか」とか
「その男の人は(わ)、なんとか」とか

396: 誰そ彼 2011/05/29(日) 00:06:44.49 ID:???
メモ書いたのは40代の性的暴行されてる方だよ。筆跡鑑定されてる。

んで書いた人のポケットに入ってたけど
もう一人に見せたかどうかは不明。

397: 誰そ彼 2011/05/29(日) 00:49:09.55 ID:???
>>396
なるほど
なら、メモを書いたのは主婦Aで確定か

398: 誰そ彼 2011/05/29(日) 00:54:06.11 ID:yse3ST3Q
考えられる犯人像で黒の印象が強いのは被害者が山に入った10分後に同じように
山に入った未だ身元のわからない20代の二人組ではないか?
空手少年が重要参考人としてでたらめな目撃証言でしょっぴかれたらしいが
犯行時刻に別の場所にいた動かしがたいアリバイがありボツ。
なぜか?20代の二人組に捜査方針がいかずに包丁持っていたサラリーマン風の
不審者の似顔絵まで作成して空振り。
メモの謎は置いとき、この山ではレイプ事件のような性犯罪があったようだが
犯罪の性質上、泣き寝入りがほとんどだっただろうし、性犯罪者が犯人と仮説すると
前歴は必ずあるだろうし近隣または京都府(大阪も)に住所のあるその年頃の前歴者でアリバイが
曖昧な奴に任同をかけてかたっぱしから調べても15年の月日はかからなかったと
思う。レイプ犯の単純なレイプが殺人に発展してしまったと考えるのは釈然としない
すさまじい暴力を受けた跡からどうしても怨恨を疑う。
また激しい暴力と強姦の挙句に殺しと考えると日本人の犯行ではなくアジア系の
日本に永く在住して土地勘もある外国人も容疑者として考えてしまう。
単なる性犯罪者が激しい暴力の挙句に留めまで刺すかと言う事。
一番有力な犯人像は被害者どちらかに何らかの恨みを持つ者の犯行だろうと
今は思う事。
しかし、地元の京都の当時のメディアの扱いはどうか知らないが陰惨な殺人事件にも
かかわらずに第一報以外は極端にベタ扱いは何か不都合でもあったのか?例えば同和関係とか?

404: 誰そ彼 2011/05/29(日) 10:15:12.73 ID:???
>>398
>犯行時刻に別の場所にいた動かしがたいアリバイがありボツ。

建築手伝いの男の雇い主のみの証言であって、アリバイと言える客観的な証拠はないみたいだよ
まぁ自分トコの従業員が人殺しなんて事になったら、もう親方も生きていけないだろうからね

399: 誰そ彼 2011/05/29(日) 01:59:01.87 ID:???
右下にニコちゃんマークのような落書きっぽいのがあるような気がした。
もし落書きがあるなら、このレシート自体が、事件に無関係なのかもしれないとも思った。

405: 誰そ彼 2011/05/29(日) 10:26:53.64 ID:???
>>399
表面にあるスーパーのロゴか、印鑑(簡易領収書として出す時によく押す)
がうつってるんじゃないかな。

402: 誰そ彼 2011/05/29(日) 09:31:44.68 ID:???
切羽詰まった状態で書いたから文法の正確性よりも、スピードが優先されただけなのでは?
とくに「かくれている」なんて、とっさに書いたら迷うと思う。
「れ」はカタカタで「レ」と書いた方が早いし、そういう判断って一瞬で決まると思うから(^ν^)

403: 誰そ彼 2011/05/29(日) 09:35:47.77 ID:???
↑「かくれている」は漢字+送り仮名 について迷うという意味ね。

406: 誰そ彼 2011/05/29(日) 17:39:53.73 ID:???
でもさ、ワラビとり行くのに鉛筆って持ってるかなー?

407: 誰そ彼 2011/05/29(日) 17:47:02.89 ID:???
助けて下さい
犯しているこの男の人悪い人

通りすがりの第三者に見せるか渡す為
「助けて。(私達は抵抗していない様にみえるが、この男は)犯している悪い人」と推測

Bさんに「逃げたらAさんを殺す」等と言い、Aさんを強姦
命が助かるのなら…という思いで二人共おとなしく従う

その後Aさんは近くでBさんが乱暴されている中、機会を窺い隠してメモを書く
声を出して助けを求めたら、犯人に近いBさんが危ない目に合うと思うし…
バレないか恐る恐る書き始めたが、犯人が気付かないと分かりさらに書き足した

仕事帰りなら筆記用具持ってないかな?

408: 誰そ彼 2011/05/29(日) 18:10:36.61 ID:???
ちょっと話が変わるけど山菜とかタケノコをとる時って前屈みになってお尻を突き出す姿勢になるから
たまたま後ろから見てた変質者が突き出たお尻に興奮して襲ったのでは?

409: 誰そ彼 2011/05/29(日) 18:50:33.95 ID:???
不謹慎かもしれんが、意外とそんな感じで犯人が欲情してしまうキッカケはあったかもよ
主婦たちが物陰でこっそり放尿してたのが犯人から偶然見えちゃったとかさ
トイレが無い山とか川なんかは女性でも野外で用足しするしかないからね

410: 誰そ彼 2011/05/30(月) 11:34:51.65 ID:???
犯人は現場周辺が女性がワラビ採りに訪れる場所だと把握してたとか?
つまりのぞきスポットとして日頃から出入りしてたと

411: 誰そ彼 2011/05/30(月) 12:52:02.19 ID:???
何にせよ
被害者と犯人が顔見知りとか
被害者が山菜取り以外の目的があって現場に行った
なんてことはない

412: 誰そ彼 2011/05/30(月) 12:54:58.17 ID:???
これまでも『なぜ犯人はその場にいたのか?』はあまり検証されてないんだよ
だからその最たる理由はたけのこ泥棒って感じになってるんだと思う
でも、たけのこ泥棒があんな殺人まで犯すかなぁ

413: 誰そ彼 2011/05/30(月) 14:24:26.03 ID:WBLjli0i
物凄く殴られたり蹴られたりしたんだよね。
怖いなぁ……

414: 誰そ彼 2011/05/30(月) 18:33:23.38 ID:???
射精までしてるなら性的興奮は頂点だったんだろうな

415: 誰そ彼 2011/05/30(月) 19:28:07.43 ID:???
射精をするために殴ったのか、逮捕されないために殴ったのか、殴ることが目的だったのか…

416: 誰そ彼 2011/05/30(月) 19:42:43.67 ID:???
被害者は二人とも性的な辱めを受けてるのが大前提だから、順位付けするならこうかな?
◎射精をするために殴ったのか ○逮捕されないために殴ったのか △殴ることが目的だったのか

厳密には 逮捕されないために殴ったのか→逮捕されないために殺したのか かもね

417: 誰そ彼 2011/05/30(月) 20:43:18.43 ID:+HmC3tEn BE:894780566-BRZ(10179)
解剖所見による暴行の形跡(当時の毎日新聞からまとめ)

明石英子
・肋骨骨折(右5本、左4本)
・肝臓破裂
・30数か所の皮下出血
・強姦の跡

水野恵子
・心臓と肺に達する刺し傷
・包丁が肋骨1本を切断
・右肋骨に達する刺し傷
・片手で首を絞めた跡
・約50か所の皮下出血
・いたずらの跡とみられる皮下出血

419: 誰そ彼 2011/05/30(月) 22:03:53.17 ID:WBLjli0i
>>417
何その→いたずらと思われる皮下出血

420: 誰そ彼 2011/05/30(月) 22:08:06.93 ID:+HmC3tEn
>>419
下半身裸で発見されたから、つまりそういうことだ。

418: 誰そ彼 2011/05/30(月) 21:07:15.85 ID:???
うーん…複数犯のような気もしてきたけどみんなはどう?
これだけ殴るって単独だとかなりキツイんじゃないかな

421: 誰そ彼 2011/05/30(月) 22:11:47.27 ID:???
複数なら確実にもう一人の女性も強姦されていそうだが
つまりは一発やってその後は勃起できなかったんじゃなかろうか
あれだけ殴ったら疲れているだろうし
でも名残惜しいからいたずらだけはしておいたと

422: 誰そ彼 2011/05/30(月) 22:25:45.98 ID:???
当初に容疑者と目された建築手伝いは2人組だったな

423: 誰そ彼 2011/05/30(月) 23:04:46.95 ID:???
事件現場の写真はないのかな?メモについても筆跡見てから具体的に推察できるようになったのと同様に、
実際の山道とか遺体発見場所などを見ることで犯人像に近づける気がする。
もちろん自分で行って確かめる勇気はないが。

424: 誰そ彼 2011/05/30(月) 23:13:14.60 ID:+HmC3tEn
>>423
何の変哲もない里山の中だよ。タケノコを採るための竹林(開墾されていて非常に明るい)
からちょっと山を上がって、北側斜面にさしかかったあたり。

地図でいうとこのへん。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.935042,135.668203&spn=0.001799,0.002991&z=19

425: 誰そ彼 2011/05/31(火) 02:04:12.74 ID:???
内臓破裂するまで殴る、ってヒョロ男にはできないよなぁ。
絶対ガタイのいい奴の仕業だと思う。

426: 誰そ彼 2011/05/31(火) 02:42:07.01 ID:???
ヒョロ男だと2~3発ですでに自分の手の方にダメージ受けるか、空振りして無駄な体力を消耗するだけだからね。
犯人が仕事してる人なら日常的に体力を使う労働に従事してる人だと思う。

427: 誰そ彼 2011/05/31(火) 10:02:51.46 ID:air4s3RG
確かにヒョロ男だったら主婦2人は恐がりもしないだろうね。
追われた時点で恐怖を感じるくらいのいかつい男。
当時は山菜採りの人は少し走ったら出会えるだろうし。
だっていろんな目撃証言があるんだからさ。
当時の40代をレイプしてるんだから少なくとも30代以上の格闘技経験者だろうね。

429: 誰そ彼 2011/05/31(火) 12:42:44.26 ID:???
>>427
でも20代の男で50代女性レイプしようと狙った事件あったよね?
車だか自転車でぶつかって転倒させて、ってやつ。未遂だったかもしれんが。
若いマッチョな熟女マニアという筋もある。

431: 誰そ彼 2011/05/31(火) 17:32:36.68 ID:air4s3RG
>>429
あれは薄暗い中で若作りの女の人を見たから………
普通の体型で茶髪で若い服なら後ろから見たらわからんよ。

428: 誰そ彼 2011/05/31(火) 11:52:57.82 ID:???
犯人は事件現場となった野山に何の目的があって入山していたんだろう
いつの段階で被害者である主婦たちに狙いを定めたんだろうか

430: 誰そ彼 2011/05/31(火) 15:38:28.99 ID:???
熟女マニアの若い男は何故かみんなマッチョ系だよな・・・不思議

436: 誰そ彼 2011/06/02(木) 02:34:22.57 ID:???
何にしろ、この事件の犯人は凶悪過ぎる。
非力な女性にそこまでするか、と言う程の凶行。
酒か薬でもやってたんじゃないのか?
素面でできる犯行じゃねーよ・・・。
人間じゃねー。

439: 誰そ彼 2011/06/02(木) 20:52:53.05 ID:???
こういうのはどう?

山奥でヤバい組織の死体処理や何かしてるのを見てしまった→見てしまったのがバレて、ヤバい組織の用心棒に追われる→怖くてまたは、見つかる危険性から声出せずメモに書く→結局見つかりボコボコに


とかはないかな?

440: 誰そ彼 2011/06/02(木) 22:15:02.53 ID:2YNDmL2G
被害者二人には面識ないも、全身打撲に近い激しい暴行痕から逆恨みか何かの
怨恨説が打倒だと思うが、そうなると複数犯じゃないとこの殺人には無理があるような?
 事件当時に近隣で宅地造成かなにかの工事でに携わっていた作業員は全員シロだったんでしょ。
大して注目されないが犯行が水曜日と聞いて、佐賀のやはり未解決となった女性連続殺人と
同一犯か?と思ったが佐賀の事件は快楽殺人のようで殺人にだけ興味で強姦は
目的じゃなかったみたいだし。
意外とワラビ取り殺人の容疑者リストの中に実は犯人いたのでは?と思う。

441: 誰そ彼 2011/06/03(金) 02:45:00.91 ID:???
疑わしきは罰せず、だからな。100%犯人だろって思わしい奴がリストにあったとしても
証拠不十分で逮捕に至らない事件はいくらでもあるしな。

442: 誰そ彼 2011/06/03(金) 05:59:09.35 ID:???
証拠不十分ならそもそも100%じゃないです

444: 誰そ彼 2011/06/03(金) 07:23:18.59 ID:UD3B1js3
この5年後に彼女らの知り合いが惨殺されるんだよね。
しかも殺害方法がAさんのケースと酷似。
偶然(犯人は別)?同一犯?同一犯だったら結構絞られてくると思うんだ。

446: 誰そ彼 2011/06/03(金) 08:03:05.99 ID:uec6XHNE
>>444
知り合いとか一緒にワラビ取りに行ったとかは都市伝説。

447: 誰そ彼 2011/06/03(金) 09:50:20.88 ID:UD3B1js3
>>446
知り合いはマジで都市伝説?
だとしたら少しがっかりだ。
知り合いだったら口封じの線も考えられたのにね。

445: 誰そ彼 2011/06/03(金) 07:49:11.89 ID:uec6XHNE
メモのことは置いといて、
犯人は2人組(男1と男2)。男1は早々にAさんをレイプし終える。Aさんは羞恥心から即座にジーパンを履く。
一方男2はサディストで、Bさんを殴ったり、性器をいたぶっていたが、Bさんに何か言われて激昂したのか、Bさんを包丁で刺して殺してしまった。
まだ挿入射精前のため体液は検出されなかった。
元々殺すつもりはなかったが、Bさんを殺してしまったので、口封じの為Aさんも殺害することを決め、
サディストな男2が殴った後首を絞めて殺害した。

これならジーパンや体液一人も説明がつく。

448: 誰そ彼 2011/06/03(金) 10:17:10.88 ID:AhIa8xZk
>>445
それはありそう。
加害者は一人より二人の方が興奮しやすいみたいだし。

449: 誰そ彼 2011/06/03(金) 11:51:35.43 ID:???
点と点を線でつなぐ事が出来て初めて仮説として成立する
特定の条件のみ抽出または切り捨てた前提では説得力に欠ける

450: 誰そ彼 2011/06/03(金) 21:00:51.28 ID:AhIa8xZk
でもいくらなんでもAさんがレイプされてる間Bさんは逃げられるでしょう……
犯人2人説が正しいと思うなぁ。

451: 誰そ彼 2011/06/03(金) 21:25:24.98 ID:???
助けようとして男を攻撃したんじゃないの?
そんで怒りを買って惨殺されたとか

452: 誰そ彼 2011/06/03(金) 23:40:21.59 ID:???
被害者は足の腱切られているから一人でも可能だと思うけど

455: 誰そ彼 2011/06/04(土) 15:37:18.63 ID:Q5zYdu4w
>>452
足の腱いうひとたまに出るけどソースみつからないので教えてくれない?
新宿ディスコ事件と間違えてない?

453: 誰そ彼 2011/06/04(土) 05:10:20.49 ID:???
地元の百貨店で京都名産品の販売会があった。ワラビ粉を使った『わらび餅』という物が目に入り、この事件を思い出して買ってみた。
同時に買った宇治茶と一緒に食べてる。だけど何もひらめかない。ワラビ最高!

454: 誰そ彼 2011/06/04(土) 05:24:36.32 ID:???
足跡が一人分しか出てきてないから単独犯でしょ。

457: 誰そ彼 2011/06/05(日) 10:22:03.92 ID:mW69M5vn
足の腱を切られてたら起きあがれないから蹴りを入れるのは難しいのでは。

458: 誰そ彼 2011/06/05(日) 12:51:35.04 ID:???
足の腱切られてたっていう信用おけるソースはみたことない。
着衣の乱れやろっ骨何本切られてるとかはあるのに足の腱のこと書いてない。
新宿ディスコでは足の腱のこと書いてあるから、書いちゃいけないようなことではないようだし。
ソース無し又聞きな感じにどっかで書いてたのをみたような気はする。

461: 誰そ彼 2011/06/06(月) 00:10:47.70 ID:eheP4DVU
>>458
アキレス腱とか第三の犠牲者は、このスレに先立つスレで出たものをまとめサイトが転載
して広まった。困ったことに、そういうサイトに限って管理放棄でいつまでも残っていた
りする。

459: 誰そ彼 2011/06/05(日) 23:33:36.22 ID:???
足の腱を切ってた説は、俺も何処かで見た事あるな。模倣犯が増えない様に、報道自粛した方がいいと俺は思ってるが。

・・・たいていの人は、被害者がアキレス腱を切られてたって聞くと
その理由は逃げられない為だと考えるだろう。
実際はもう一つ、違う説があって。
腱を切るとマ〇コのしまりが良くなるらしいんだ。
海外の某有名シリアルキラーの発言だがね。

460: 誰そ彼 2011/06/05(日) 23:37:52.48 ID:???
本件で、実際に被害者の腱が切られてたとしたら。
日本じゃあんまりそういう事件は耳にしないし、発想が独創的というか。
だから、もしかしたら本件の犯人は、そのシリアルキラーの発言を知って居て
試してみたのか、と ふと思った。
腱を切ったのはたまたまなのか、それとも最初から腱切断目的のレイプだったのか。

464: 誰そ彼 2011/06/06(月) 21:01:29.25 ID:h3UP7kDG
被害者は、鉛筆で犯人に抵抗したんだろうね(眼を突くとか)。

465: 誰そ彼 2011/06/06(月) 21:17:08.21 ID:5F4lLap6
いや、ここまで犯人が残虐になるという事は何かを言ったんだろうね。
服装が作業着とかだったら「顔を覚えたから親方に言うからね!」とか。

466: 誰そ彼 2011/06/07(火) 01:24:56.29 ID:???
>親方に言うからね!

オカーチャンにゆーてやる!みたいなノリかよ

普通に「通報する」くらいの事は言ったかもな

468: 誰そ彼 2011/06/07(火) 02:39:16.06 ID:???
携帯が当時普及してれば起こらなかった事件かもね

469: 誰そ彼 2011/06/07(火) 03:01:43.62 ID:sZ3Y+aX5
「オワレれいる」のカタカナ部分が気になった。
「オ(ソ)ワレている」だと、カタカナになっている理由がなんとなくわかるんだよなぁ…

おそわれている

平仮名だとパッと見わかりにくいし…。追われているだと漢字でよさそう。

473: 誰そ彼 2011/06/07(火) 07:59:32.37 ID:???
>>469
おそわれている ←現在襲われ中。それは見ればわかる状況だよね。書かなくても。

1スレか2スレで、昭和当時のあの年代の人の教育環境とか説明してくれてた人いたけど、
カタカナ使う理由にすごく納得した。
本当に、なぜメモ書きしたのかがなぞだ。
人に出くわした時、助けて!と言えない状況だったのか?刃物突き付けられて?
そのわりにはメモ書きしてる余裕がある。

477: 誰そ彼 2011/06/08(水) 02:17:47.63 ID:???
>>473
だからぁ
犯人は一人なの
単独犯なのよ。

で被害者は二人
加害者が一人を暴行してる時にもう一人が
加害者の目を盗んでメモ書きした。
複数犯の場合は当然メモ書きも出来ない。

この人悪い人=見た目は普通
その場にいて不自然ではない服装と人相だった。
明らかに場違いな服装や凶悪な人相なら、すれ違う人がすぐに異常に気づくはずだから

野山にいて不自然ではない服装と人相
単独犯。尚且つ現場の地理に詳しい
それなりに屈強。

かなり犯人像は絞られると思うが

486: 誰そ彼 2011/06/08(水) 21:16:21.14 ID:???
>>477
だからぁ
被害者は二人なのよ。

メモ書かなくても誰か人にあったなら口で言えばいい
なぜ口で助けを求めるよりも「誰か人に会えた時のためにメモを書く」
と考えたのか

487: 誰そ彼 2011/06/08(水) 21:18:05.45 ID:???
>>477
>野山にいて不自然ではない服装と人相 単独犯。尚且つ現場の地理に詳しい
>それなりに屈強。 かなり犯人像は絞られると思うが

自衛隊員とかも当てはまらないか?近くに駐屯地があるよね?
現場周辺を訓練で行ったことあるならば。自衛隊員説もありじゃないか?
あとは消防団員(消防署員じゃないよ)とかもね。

470: 誰そ彼 2011/06/07(火) 04:46:53.84 ID:QqP1zvjq
実際追われながら書いてるのなら誤字脱字はあり得る。

足の健を切る、女の顔面を殴る、被害者は二人、
って部分は新宿ディスコ、赤いスポーツカーの事件に似てる。
犯人は別のタイプかもしれないが。

473: 誰そ彼 2011/06/07(火) 07:59:32.37 ID:???
>>470
足の腱書いてあるソース教えて

471: 誰そ彼 2011/06/07(火) 05:28:51.92 ID:6e5btCwS
被害者2人のうち1人は共犯だった

ないかな?

472: 誰そ彼 2011/06/07(火) 06:02:18.01 ID:yxIwXOdS
ないない

474: 誰そ彼 2011/06/07(火) 09:18:54.75 ID:???
>なぜメモ書き

口に何か詰められてたとかは?
もしくは殴打したとあるから、口の中を切って声が
出せなかったとか。

475: 誰そ彼 2011/06/07(火) 21:53:23.64 ID:Qjd2ABch
まぁワラビ採りの人は他にもけっこういたから歩いて逃げてたらいつかは誰かに会って
その時メモを渡そうと思ってたんだろうけど生憎誰にも会わなかったというか
犯人に誰もいない方に追い立てられてたんだろう。

476: 誰そ彼 2011/06/08(水) 00:19:50.93 ID:???
「オヤジ」とか「ヤンキー」とかもう少し詳しくメモ書きすればよかったのにな。

478: 誰そ彼 2011/06/08(水) 10:20:08.69 ID:49dUfxfc
たけのこ泥棒か何かを見てしまい、知らぬふりして行こうとしたら犯人追尾
平静を装いながらもう一人の被害者に渡すための走り書き。
泥棒かレイプ犯かわからないが泥棒だったら強姦してしまえば泥棒の強姦も
泣き寝入りしてくれると言う思惑が外れて「警察に訴える」か何か犯人を逆上させる言葉を
言ってしまったために殆ど半殺しみたいな暴行にとどめ。
複数犯と思っていたが被害者二人が離れた所でワラビ取りの作業していたと
したら先に殺した被害者の後に半殺しの暴力とレイプ目的犯とかく乱させるために
悪戯の形跡を残す。
しかし複数犯のほうが合点行くが。

479: 誰そ彼 2011/06/08(水) 12:31:12.79 ID:BzdosxKy
ワラビ採りもタケノコ採りも同じ泥棒だと思うが。

480: 誰そ彼 2011/06/08(水) 13:33:04.44 ID:???
案外、土地の管理者とか地主みたいな人とトラブルになったりしたのかもな

地主『奥さん、一応ここは私有地ですから、入る時は一声かけてくださいね^^』
主婦『はぁ?誰よあんた?私達が何しようと勝手じゃない!みんなだって自由に入ってるじゃないの!』
地主『いや、だから入るなとは言いませんが、一言声をかけ…』
主婦『だったら立ち入り禁止の看板でも立てときゃいいじゃない!ケチ!ケチンボ!毛の生えたちん棒!』
地主『何ー!(怒)それならお望み通り、俺様の毛ちん棒お見舞いしてやらぁー!!(叫)』

こんなのどうよ?

482: 誰そ彼 2011/06/08(水) 15:54:58.41 ID:???
>>480
それは俺も思った。子供の頃山で友達と爆竹ならしてたら農作業してた親父が
うるさいと叫んでいたので、からかってバーカとか言ってたら。
この親父かなり執念深くそこからかなり遠い場所で遊んでいたら
いきなり草むらからカマを持った親父がコラー!と現れた。
殺されると思い必死で山を下って民家のあるところまで走ったよ。
その時石に膝をあててしまって中の骨まで見える怪我した。
今もその傷跡は残ってるよ。親父に殺意はなかったと思うけどカマを持った姿が小学生の俺達にはかなりの恐怖だった。

481: 誰そ彼 2011/06/08(水) 14:15:55.27 ID:49dUfxfc
↑あり(笑)何か土地の管理者と言うより地元の逮捕しちゃいけない人にたどりついたのか?
しかし殺人事件だからもみ消しはないか?

何かの本で読んだがこの事件のオカルトめいた話?事件現場のそばを通る路線バスの最終便に
被害者の幽霊が出るとかでないとか?地元の人なら嘘っぱちの怪談話を否定してくれる
と願うが。

483: 誰そ彼 2011/06/08(水) 16:00:46.52 ID:???
でも靴跡が普通の革靴らしいとの事なので考えはかわったよ。
案外警察官とか消防署員のかたい仕事の人がやったのかもな。
彼らなら普段から鍛えてるからこれぐらいできそう。

484: 誰そ彼 2011/06/08(水) 16:17:00.68 ID:???
現場付近から見つかったというだけで犯人のものとは断定されてないはず >革靴の跡

485: 誰そ彼 2011/06/08(水) 18:37:43.03 ID:???
遺体を捜索してた警官が犯人だったとしたら怖いな

488: 誰そ彼 2011/06/08(水) 21:30:21.17 ID:???
二人、または一人がナイフででも脅されたり暴行受けていようにも、
メモ見せた相手がすぐ助けようとしてくれるなら、助け求めたことで起こる身の危険は口で言っても同じだと思うんだ。

メモ書いてる時は、「見てすぐ暴行受けているとわかる」状況じゃないからこそこの男の人悪い人と書いたと思われるし
もし暴行等受けていた時だとしても、その後までも付きまとわれて一緒にいるはず

この男の人悪い人と書いておこう!と思うかなあ。

491: 誰そ彼 2011/06/09(木) 10:52:42.64 ID:???
犯人がなんで現場になった野山にいたかを考えたほうが、より犯人像に迫れるな

492: 誰そ彼 2011/06/09(木) 12:21:36.45 ID:???
包丁持参だからタケノコ泥棒にきてたんじゃない。

493: 誰そ彼 2011/06/09(木) 14:26:21.12 ID:???
そう考えると公務員というイメージとは遠ざかるなぁ
まぁ厳密に言えばワラビ採りもワラビ泥棒だけど

498: 誰そ彼 2011/06/09(木) 22:21:38.50 ID:???
>>493
公務員だからこそ見られたのでとことんやってしまったとかないかな。

505: 誰そ彼 2011/06/10(金) 07:53:51.77 ID:???
>>498
自己保身のための殺害はまだ理解できるけど、射精までする?

494: 誰そ彼 2011/06/09(木) 15:12:44.05 ID:???
ワラビ泥棒、タケノコ泥棒に殺されるってか?

495: 誰そ彼 2011/06/09(木) 15:14:32.61 ID:???
犯人は、対象が独りだと思って襲ったら、もうひとりいたんだろうな。

496: 誰そ彼 2011/06/09(木) 15:50:33.33 ID:???
以前はたけのこ泥棒に注意したことで殺人へ発展なんてレスもあったりしたけど、
実際問題、その山に入山してる人のほとんどが他人を注意できる資格はなさそうだね
勝手に山へ入る、山菜は採る、立小便や野糞、場合によってはゴミ投棄など
逆に言えば入山者に注意ができる立場の人はその土地の所有者とか契約者とかだよね

497: 誰そ彼 2011/06/09(木) 19:05:08.60 ID:???
事件当日は農家の人達は休日だった
そしてそれを犯人が知っていた可能性もある
するとやはりタケノコ泥棒なのか

499: 誰そ彼 2011/06/09(木) 22:33:16.57 ID:???
考え方を変えてみよう。おばさんとこの男は最初仲良く話していた。
そのうちにH一万円でどう?とおばさんが言い出した。この時代主婦売春は多かった。
うちの近所の進行住宅なんて醤油一本でやらしてくれるとの噂があったくらいだ。
男はおばさんとs〇xした。しかしいざ金を要求するとないと同意の上であんたもよかったんだろと。
切れたおばさんはボロカス言い返した。タケノコ泥棒してた事を警察に言ってやるとか。
そして犯人が逆に切れて追いかけっこになった。うーむ無理があるかな…

508: 誰そ彼 2011/06/11(土) 11:43:56.07 ID:???
>>499
同じことを考えていた。
だから一人は性交の跡があるけどジーンズをきちんとはいている。
事後相手ともめたから、見た目は普通だけどメモに「たすけて」「この男の人悪い人」
もめた内容が内容だけに、口で誰かに助けを求められず、
でも渡したらなんとかうまく助けてくれるんじゃないかと「メモを書いた」

そのうちもう一人の被害者とも合流してしまい、そちらも襲われた。
両方殺してしまったのはおかしいくらい激昂してしまっていたから。

もしくは先にメモの女性を殺してしまっていて(殴るけるで)、
それを目撃されたので、若い方の女性も暴行し、二人目だから射精まではせずに、
暴行途中で包丁で刺しまくった。
(管理人注:続き→【未解決事件】長岡京ワラビ取り殺人事件の真相を追うスレ★8