中日新聞790525E

1: 誰そ彼 2010/12/18(土) 18:12:42 ID:???
住宅街から近い山林で起きた猟奇殺人。真相は今も明らかになっていない。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html
(管理人注:【未解決事件】長岡京ワラビ取り殺人事件の真相を追うスレ★5の続きです。その1はこちら→【未解決事件】長岡京ワラビ取り殺人事件の真相を追うスレ
転載元:https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/archives/1292663562/
2: 誰そ彼 2010/12/19(日) 12:37:34 ID:???
来年はここの奴らで現場オフやるか?


5: 誰そ彼 2010/12/19(日) 17:09:17 ID:???
>>2
そんなのやってどーすんの?
自分は地方の人間だしな。

9: 誰そ彼 2010/12/20(月) 12:50:58 ID:SVIlVyFq
>>2
この男の人わるい人

13: 誰そ彼 2010/12/25(土) 01:48:49 ID:???
とりあえず明日(といってももう今日か)現場に行ってみるわ。

14: 誰そ彼 2010/12/25(土) 10:04:19 ID:???
>>13
いてらー

15: 誰そ彼 2010/12/25(土) 10:32:54 ID:??? BE:372825735-PLT(31433)
それが>>13の最後の書き込みだった。

19: 誰そ彼 2010/12/25(土) 19:03:15 ID:???
>>15
勝手に殺すなw
でも道が三方に分かれていたからどれに行けばいいのか分からなくて諦めて引き返してきたよ。
二つの貯水タンクの間にある道を入ったところなんだが、なんかタンクというと酒鬼薔薇を思い出してしまうな。

20: 誰そ彼 2010/12/26(日) 03:03:29 ID:??? BE:671084993-PLT(31433)
>>19
通行止めされているところを道なりに進んで、十字路を右に曲がって少し坂を
登ったどんつきだよ。

25: 誰そ彼 2010/12/30(木) 03:13:36 ID:gpJOHNT6
このスレの男の人わるい人

27: 誰そ彼 2010/12/30(木) 13:59:33 ID:???
無関係の人間がうろうろするような所じゃないよ。
凄惨な事件があったんだから。冷やかしは反対。

28: 誰そ彼 2011/01/12(水) 23:46:59 ID:JsGKgh86
この事件は遺体発見まで2日かかってる。
間の1日は2人の痛いが薄暗い山の中で朝から夜まで
横たわっていたところを想像すると・・(ガクブル

29: 誰そ彼 2011/01/13(木) 00:32:09 ID:???
この事件のこと初めて知ったんだけど・・・
むちゃくちゃ怖いね・・・

゛この男の人わるい人゛

シンプルにしてとてつもなく怖い

32: 誰そ彼 2011/01/19(水) 01:26:14 ID:mizLKgud
カアイソウ
この男の人 悪い人
お姉ちゃんだよぉ

不気味TOP3だわ。

ワラビは前スレまで読み応えあったけど、さすがに意見出尽くしたか。

34: 誰そ彼 2011/01/21(金) 21:44:35 ID:qwMTOiC5
あかりをつけましょぼんぼりにー
人がたくさんいて帰れない

も怖さでは負けないな

39: 誰そ彼 2011/01/25(火) 01:23:00 ID:???
洋泉社の本に
山での夜這いのような風習を知る最後の世代とかってある
もしものためにあらかじめ助けてメモをポッケに用意しておく
同意のセッ〇スの可能性
そのあとの殺人
売春絡み
当事者の名誉
主婦売春、暴力団トラブル

40: 誰そ彼 2011/01/25(火) 06:49:30 ID:???
犯人は警察官

41: 誰そ彼 2011/01/25(火) 21:42:18 ID:exojdd8+
犯人はわるい人

42: 誰そ彼 2011/01/26(水) 02:00:48 ID:yWGcwOky
一応、事件当時のニュースも覚えていますし(小生、子供の頃から関東在住ですが
何故かニュース覚えています)事件に関しての本を読んだ仮説なんですが。
複数犯人説を掲げるのは一人が強姦又は激しい暴力を受けているのをもう一人の
被害者が黙って見ているかと言う点。もし、犯人が一人ならもう一人の被害者の
どちらかは逃げる機会があったと言う事、逃げられなかったのは犯人は一人では
ないと考えるのが自然だと思うのですが?
顔見知り?は説として弱いのですが被害者のメモからそう考えました。
死人に口無し、被害者が主婦売春組織にかかわりがあり元締めの暴力団との
トラブルなんて本にか書いてありましたが、亡くなった被害者は弁明もできず
また被害者家族に不名誉な事であり説としては弱いと思います、なぜなら暴力団絡み
のそのようなトラブルだったら事件は未解決にならなかったと思います、警察も馬鹿
じゃないから被害者の交友関係から洗うだろうし、交友関係に暴力団の影が
あれば早期解決したのではないでしょうか?本によると地元の不良で空手の有段者
が取り調べを受けたと記述がありましたが放免されています。
30代のサラリーマン風の男も目撃されていますが結局見つかりません?
都会のど真ん中で起きた殺人ならサラリーマン風の男でも都会の人波に潜伏も
可能ですが、どちらかと言えば田舎町で隣近所顔見知りの中に今しがた殺人を
して全身泥だらけのサラリーマン風の見かけない顔を目撃したら目撃者は何かしら
の特徴を覚えていたと思いますが?
犯人は?未解決になってしまったので捜査線上に浮かばない人物か?若しくは
当時、捜査員だった人の証言で限りなく容疑者に近いと言われていた人物が
実は病死していると言う話?

44: 誰そ彼 2011/01/26(水) 07:17:18 ID:???
>>42
足跡が1人ぶんしかでてきてないんだよ。

43: 誰そ彼 2011/01/26(水) 03:56:24 ID:???
地元警察が手を出せない
そういう人物は確かにどの地域にもいるだろうね。
しかしこういう大事件になって県警本部から捜査員がくるような事件で
見逃すってのはまずありえない。

複数犯説も被害者一人からしか体液が検出されてないし
薄いと見る。 被害者一人を殴りつけておとなしくさせもう一人を暴行する
十分可能だしありえる線だ。

俺が注目するのは追われてると書いたレシートをジーパンの右ポケットに入れてたこと。
被害者が右利きだった場合、右手に鉛筆左手にレシートを持って書くはず
そうすると自然と左のポケットにレシートを入れるはずだが?
鉛筆も見つかっていないらしいし、どうにも臭う。

鉛筆を投げ捨てレシートを右手に持ち替えて右ポケットに入れる
ビビッて焦って逃げてるのに? 左利きなら問題ないんだがね。

45: 誰そ彼 2011/01/26(水) 12:18:04 ID:???
>>43
右利きだったら、メモを右手に持ち替えて
右手でポケットにしまうことだってある。

左手でやったら、動作がぎこちなくなる。

46: 誰そ彼 2011/01/28(金) 01:19:40 ID:EB9IVMjS
ネットで知った事件だけど気持ち悪い。

47: 誰そ彼 2011/01/29(土) 18:48:36 ID:dFkMvErF
犯人は日雇い人夫じゃないな
こいつが犯人だったら性欲処理が目的なのであって
80数か所の殴打痕が意味をなさない

やはり組織による犯行で、警察が手をだせない組織か
または警察の近親者による犯行だと思う

結局、組織B 地元警察の上層部B

これだと事件は解決しない

49: 誰そ彼 2011/01/29(土) 21:23:14 ID:???
保険金もらった旦那いただろ?
この旦那はワラビ取りのスケジュール知ってただろ

旦那が犯人だとは言ってないよ

50: 誰そ彼 2011/01/29(土) 22:43:45 ID:87j7zk78
地元に縁もゆかりもない通り魔的犯行。
通り魔って場当たり的に見えるが、実は
現場を下見する癖があるらしい。

51: 誰そ彼 2011/01/29(土) 23:37:03 ID:???
レシートは事件の二日前の物だった。
ここにもヒントがあるかもな

事件現場で鉛筆が発見できず
と言うことは犯人が鉛筆に気づいて持ち去った可能性が高い。
なのに、メモがあるかないかの確認がずさん
鉛筆があった=何か書いたかもなのにな。

以上のことを考え推理すると
事件の二日前、被害者は通称野山と呼ばれる山で何かを目撃した。
恐らく麻薬取引などだろう。
そこで加害者に見つからないようにメモに記入。
その中の一人が被害者の顔見知りだった。恐らくはスーパーの常連か?

その時には幸いにも加害者に見つからず下山できた、その時に鉛筆を落とし
鉛筆の芯が落ちた。

その後、加害者が偶然鉛筆を発見し自分たちがいた周辺に
誰か第三者がいたことに気づく。
その鉛筆にスーパーの名前かなにか被害者に結びつく情報があり、加害者が目撃者がスーパー店員ではないかと
割り出すことができた。

翌日、スーパーを訪れた加害者、男を見て明らかに顔色が変わる被害者
誰が目撃者か分かった加害者は落ち着いたそぶりで近づき、見られた以上あんたを生かしてはおけない。
しかし自分も麻薬取引はしてるが人殺しはしたくない、捕まりたくもない。
あんたに口止め料を払うからそれをもらって黙っておいてほしい。
貰ってくれれば俺も安心してあんたの目の前から消えれる。

明日例の野山で金を渡すから来てくれ、不安なら友人と来ればいい。
そして被害者はワラビ取りを名目に友人を誘い野山に行ったのだった。

52: 誰そ彼 2011/01/30(日) 00:07:41 ID:???
>>51
山の中で取引はないだろう。しかもこの山には結構人はいってくるのに。
まあ真実味のない推理だな。

53: 誰そ彼 2011/01/30(日) 00:10:49 ID:???
折角長文書いたんだからそー簡単に切って捨てるのも可哀想だぞ

57: 誰そ彼 2011/01/30(日) 08:34:32 ID:bcfOy0JB
被害者が山の中で見てはいけない事を見てしまった。
レイプ犯に偽装するためレイプと瀕死の重傷負わせる。
顔見知り説なら51の推理は面白い。

60: 誰そ彼 2011/01/30(日) 14:07:44 ID:???
>>57
殺すと脅迫されていてひと気のない所に取引に行くバカいないだろ…

58: 誰そ彼 2011/01/30(日) 09:57:46 ID:???
殺害される2日前に書いたメモなら状況と内容がかみ合わないだろw

67: 誰そ彼 2011/01/30(日) 23:02:36 ID:bcfOy0JB
当時の報道も第一報以外はマスコミも深追いしなかったし、こんな陰惨な
殺人事件が事件現場の西日本ではどうかしらないが関東ではそれ以降を
追う記事もなく、いつのまにか忘れ去られた事件。
時効になってたのかと思った。
犯人を示す遺留品が異常に少なくて犯人にたどりつけなかったのかな?

68: 誰そ彼 2011/01/30(日) 23:13:27 ID:??? BE:1193040386-PLT(31433)
なんかやたら地縁血縁を強調している人がいるけど、被害者が住んでいたのは駅前
のマンションと沿線の分譲一戸建てだぞ。それぞれ事件の数年前に滋賀県草津市と
大阪府高槻市から転入してきた新住民。

69: 誰そ彼 2011/01/31(月) 01:31:30 ID:???
地縁血縁で結びつき、しきたりに背いた行為を許さない
そういう土地があるのは間違いない。

だけどそういう土地でもみせしめで殺しはしないし
殺人まで行ったら地域外から捜査の手が入るから露見しないことはまずありえないよ。
リンチや暴行事件くらいなら地元警察が事件にしないで、内々で済ますことは出来ても
殺人は無理w

70: 誰そ彼 2011/02/02(水) 12:46:29 ID:???
誰かプロファイリングしろよ

77: 誰そ彼 2011/02/13(日) 03:39:57 ID:???
>>70
当時、山村美紗が京都新聞でこの事件について推理してたの思い出したわ。
彼女の作品に出てくるような名探偵、名刑事ってやっぱり現実にはいないもんなんだなぁ。

73: 誰そ彼 2011/02/12(土) 10:13:21 ID:???
・10代~20代、もしくは30代~40代、または50代以上の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
・土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行
・家族構成に詳しい人、または全く関係のない人物
・力のある人。ただし必ずそうとは言えない
・車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性もある


75: 誰そ彼 2011/02/12(土) 14:58:34 ID:???
>>73
田宮w

76: 誰そ彼 2011/02/12(土) 23:29:07 ID:???
散々ネタにされてる田宮氏だが
ある可能性が高いと推理するも、そうでない可能性も同時に考慮してるあたり
さすがだよ。

あらゆる可能性を排除しない
未解決事件を解く鍵はそういうところから見つかる。

79: 誰そ彼 2011/02/13(日) 22:41:17 ID:???
推理作家が解決できるような事件なら、警察がとっくに捕まえてるよ。
犯罪者を捕まえることを生業としてるプロなんだよ。
物書きの空想、ファンタジーではな~んも解決しない。

あ…同じ物書きでもファンタジー北芝は別な。あの人は元プロだから。

80: 誰そ彼 2011/02/17(木) 22:06:15 ID:???
途中帰宅した人を何故殺せたんだ?
住んでる所知ってるって事なら少なくとも犯人にとっては顔見知りだろ

「追われてる」最中にSOSのメモは意味が…
この人悪い人ってクダリは一緒に歩かされてる状態ならSOSとしてスレ違った人に渡す意味分かるが

やっぱ山仲間じゃないがお互い山で面識ある者同士なんじゃないかな

一人の方からは体液が出てるからレイプされてる時間がある
この間にもう一人は助け呼ぶ事出来なかったのか?
デニムを履き直す時間と余裕があるから
1人目レイプ→追われる?→暴行→殺害、かな?
もう一人は未遂で殺害してるが

通り魔的なレイプ目的でここ迄殺傷しないと思うから目的はハナから殺し

たけのこ盗りだと動機作れるな

以前たけのこ盗る現場を三人に見られた
後をつけ地元の主婦達である事からチクリを恐れた
orその恐れある会話を見られた時聞いたから後をつけた

二人が山で死んだらもう一人は確実に自分が浮かぶと思い殺害

SOSの「悪い人」
は危害加えられた事じゃなくタケノコ盗りを指してるんじゃないか?
タケノコ以外にも山で何かしてた+@あるかもだが

81: 誰そ彼 2011/02/17(木) 22:14:12 ID:???
>>80
途中帰宅した人などいなかった。まだ事件ではなく遭難とされていた時期にも、そんな報
道はまったくなかった。

82: 誰そ彼 2011/02/19(土) 23:17:38.56 ID:???
>>80
タケノコ泥棒くらいで殺しなんかするかなあ?
どう考えても割に合わないだろう。

83: 誰そ彼 2011/02/19(土) 23:23:58.10 ID:???
>>82
タケノコ泥棒が動機にはならないが、犯人がタケノコ掘りをしていたというのは、十分あ
り得る話だよ。以前も書いたが、凶器の包丁には何度も土に突き刺したような傷がたくさ
んついていた。これは素人のタケノコ掘りの道具にありがちな傷。

84: 誰そ彼 2011/02/19(土) 23:56:12.88 ID:???
>>83
ああ、じゃあやっぱりタケノコ泥棒が犯人と見ていいだろうね。
動機の点はともかく。

86: 誰そ彼 2011/02/20(日) 01:03:03.37 ID:??? BE:521955937-PLT(31433)
ちなみにこの地域のタケノコの採取法は、まだ地面に顔を出すか出さないかというタケノ
コを、鍬に似た道具で地下数十センチのところで切断して掘り出すんだ。こうすることで
えぐみのないタケノコが採取できる。

素人のタケノコ泥棒はそんな技術もないし、地面を掘り返すような悠長なことはやってい
られないから、顔を出したタケノコのまわりをちょっと掘って、包丁で地下数センチのと
ころを切断する。

あのあたりで土に突き刺した傷のある包丁といえば、タケノコ泥棒の七つ道具と考えてほ
ぼ間違いない。

87: 誰そ彼 2011/02/20(日) 01:09:18.82 ID:???
現場付近の山中には、タケノコを出荷するための施設(ふだんは無人)がいくつかあって、
そこにも包丁が備えてあるが、あくまでタケノコを整形するための道具だから、刀身に対し
て縦方向の傷はつかない。

88: 誰そ彼 2011/02/22(火) 03:47:39.16 ID:???
無人の施設に刃物が置いてあるなんて危険だな
当然、施設自体施錠してあるんだろうけど

89: 誰そ彼 2011/02/22(火) 11:26:04.90 ID:LogoVmWc
そう言えば長岡京市には警察署がないんだよな

90: 誰そ彼 2011/02/24(木) 01:29:23.63 ID:???
青少年なんたら条例とやらで、ラブホテルのない市なら知って居るが
警察署がない市があるとは驚きだ
派出所くらいはあるんだろうが…

94: 誰そ彼 2011/03/05(土) 15:20:31.19 ID:???
そういや現場付近ではレイプ事件が頻発していたみたいだね。
そのレイプ魔がこの事件と同一犯なら、なぜ彼女らだけを殺したんだろう。

106: 誰そ彼 2011/03/08(火) 18:32:08.74 ID:???
あれ、この事件て『おねえちゃんだよ』って紙に書いてあったんだよな確か
違うかな…

109: 誰そ彼 2011/03/10(木) 18:42:44.74 ID:???
>>106
それは違うと思うよ

111: 誰そ彼 2011/03/19(土) 23:23:15.29 ID:???
>>106 どういう必然性があったらそんなメモを?
「助けて」なら解るけど
「お姉ちゃんだよ」ってメモを見せられてもどうすりゃいいんだよw
電話の声、色んなサイトで聞けるから探してみなよ

110: 誰そ彼 2011/03/10(木) 23:43:36.92 ID:???
しかも「おねえちゃんだよ」は電話だしなw
何もかも間違えててワロタ

112: 誰そ彼 2011/03/20(日) 12:39:18.69 ID:???
106ってツリじゃねーの?

113: 誰そ彼 2011/03/20(日) 21:55:50.63 ID:???
通りすがりの見ず知らずの他人に向かって
必死の形相で「お姉ちゃんだよ」のメモ見せてるとこ想像したら吹いたw

115: 誰そ彼 2011/03/21(月) 11:46:34.59 ID:???
>>113
不謹慎だが吹いた

114: 誰そ彼 2011/03/21(月) 00:02:30.75 ID:???
元のメモもかなり不自然だと思うけどね。
咽喉を潰されていたわけでもあるまいし、わざわざあの程度の内容を紙に書いて伝えなきゃいけなかった理由が今一ピンとこない。
犯人の特徴でも描写してくれていたらよかったのに。

116: 誰そ彼 2011/03/21(月) 18:48:22.68 ID:???
犯人は男だと思う
メモを書いたのは実は主婦じゃない

117: 誰そ彼 2011/03/21(月) 22:51:33.65 ID:???
>>116
筆跡鑑定では主婦が書いたって鑑定結果が出たけど、当時の筆跡鑑定の精度ってどんなもんだったの?

118: 誰そ彼 2011/03/28(月) 23:05:29.34 ID:???
私はこの事件が起こる直前まで
長岡京に住んでいました。(当時小学生)
最近たまたま長岡京在住の人と話す機会があったのですが
あの事件の被害者のお子様(あえて男女特定出来ないようにないようにします。)と友人だったらしいです。
『キチっとした家で、お菓子を出される時には
綺麗な菓子皿で出て来た事が想い出に残っている。』と言っていました。

変な噂が多いようですが、まさか主婦売春なんてのは
あり得ないのでは無いか、と思いました。

そういう意味では被害者のお子様も被害者ですね。
一生事件がつきまとうのがお気の毒です。
 

136: 誰そ彼 2011/04/06(水) 01:05:15.96 ID:???
少し離れた場所から鉛筆の芯を見つけたって凄い

137: 誰そ彼 2011/04/08(金) 14:47:36.11 ID:???
こんな事件あったとは最近知った。
恐ろしい事件だけど、ただの通り魔とかレイプマンならそこまでの暴行するか?と思う。
顔見知りか何らかのトラブルが生じた相手じゃないかと直感的に思った。

149: 誰そ彼 2011/04/11(月) 08:02:29.12 ID:???
>>137
ラリってるとしか思えないような凶悪事件はたまに発生するだろ

つい最近でも蟹江の事件とか

138: 誰そ彼 2011/04/08(金) 17:45:03.43 ID:???
知り合いなら
「オワレている たすけて下さい この男の人わるい人」なんて書かないんじゃ?
犯人の名前だけ書いたほうが早いし。

139: 誰そ彼 2011/04/08(金) 23:27:16.42 ID:???
殺された後に犯人を特定するという観点で考えたら、名前を書くことが有意義だけど

このメモは危機的な状況で、通行人などに「自分の身を助けてもらう」ことを目的に書いたように思う

だから、犯人の名前が重要じゃなくて、客観的にどの男がどんな人かを瞬時に伝える必要があったんだと思う。
例えば、男と一緒に歩かされてるような状態で、すれ違った人に渡して
「実はこの男は悪い人だから、すぐ警察を呼んでください」と伝えたり
もしくは、複数の強そうな男性とすれ違ったら、「この場でこの男を取り押さえてください」のSOSの意味もあると思う

140: 誰そ彼 2011/04/09(土) 21:07:49.03 ID:???
アキレス腱を切ってたって話が恐い

146: 誰そ彼 2011/04/11(月) 05:06:53.92 ID:MNbl6DGy BE:621375555-PLT(31433)
>>140
それは事実ではない。

141: 誰そ彼 2011/04/10(日) 01:37:29.34 ID:???
鉛筆の芯もメモもブックだよ
顔見知り&有力者だろ

こんな僻地で残虐な事件なのに
時効とか、ありえないだろ

142: 誰そ彼 2011/04/10(日) 01:59:13.92 ID:???
>>141
ブックって何?

143: 誰そ彼 2011/04/10(日) 02:33:49.87 ID:???
>>142
台本だよ
まっこの事件の場合は
事件後に作られたブックだ

144: 誰そ彼 2011/04/10(日) 06:55:06.41 ID:???
スーパーのパート主婦に対して顔見知りの有力者がこんな僻地で残虐な事件を起こす動機は?

147: 誰そ彼 2011/04/11(月) 05:16:42.37 ID:???
>>144
有力者の知り合いじゃね

初動捜査があまりに遅かったから

148: 誰そ彼 2011/04/11(月) 05:22:56.31 ID:???
旦那が絡んでるとか?

150: 誰そ彼 2011/04/11(月) 09:49:47.13 ID:yTFxIimb
昔から山には、
変質者や悪人や山賊がいるから、
近寄るなと言われてたけど、
比叡山女子大生殺人も、山に住み着いていたワルが犯人だったし、
湯布院の穴場温泉巡りしてた女性が殺害された付近は、
地元の人はみんな知ってるけど、
山賊が出る場所で、
地元民から恐れられている地域。

この事件の犯人も、
山構造に詳しい地元民に違いない。

151: 誰そ彼 2011/04/11(月) 11:26:53.91 ID:???
マジレスなんだけど、山に住む野生化した山男の仕業じゃないか?
こいつは毛むくじゃらで言葉や文字を知らず、山菜採りにやってくる地元民が忘れていく道具を利用して生活してる。

ある日、発情した山男が女2人と遭遇して・・・・

152: 誰そ彼 2011/04/11(月) 12:12:32.57 ID:???
山賊って…何時の時代やねんw

153: 誰そ彼 2011/04/11(月) 12:55:02.46 ID:???
あー、あさってワラビ取り誘われちゃったよ。こんなスレ見なきゃ良かった…orz

154: 誰そ彼 2011/04/11(月) 13:14:20.65 ID:???
>>153
ポケットにレシートと鉛筆を入れておけ。

155: 誰そ彼 2011/04/11(月) 14:54:21.87 ID:???
この事件の場合被害者はワラビ採りだが、犯人はなぜその場にいたのか?という見方も必要だね
元々現場はワラビ採りの場所としては広く認知されてるわけじゃないらしいし…
そう考えると山賊というかホームレスやたけのこ泥棒も無視できん存在かと思う
ただ、執拗に暴行を加えている点が理解できんが

156: 誰そ彼 2011/04/11(月) 15:10:33.95 ID:???
>>155
山男も忘れないで

157: 誰そ彼 2011/04/11(月) 16:29:56.50 ID:???
当時は『空手バカ一代』で大山倍達の山籠り修行が有名になった時代背景がある

真似して山籠り修行していた奴が居ても不思議じゃ無い
オマケに都合良く素手で殴る蹴るの格闘技経験者らしい殺し方
自分の拳や蹴りにどれ程の破壊力があるか、試したくなるものなんだよ…生身の人間でね…

158: 誰そ彼 2011/04/12(火) 09:25:42.84 ID:???
>>157
その空手バカはお試しついでに射精するのか?

159: 誰そ彼 2011/04/12(火) 12:34:06.36 ID:???
>>158
山籠りしてたら、性欲もたまるんじゃないか
煩悩を捨て切れなかったんだろ

大山倍達然り、かの宮本武蔵だって…煩悩と闘ってたろ(あくまで小説の世界だが…)
因みに大山倍達が山籠りしたきっかけは吉川英治の小説『宮本武蔵』を読んだからなんだが。コレ豆知識な

162: 誰そ彼 2011/04/13(水) 10:05:02.44 ID:???
これからワラビ取りに行ってくるよ…

163: 誰そ彼 2011/04/13(水) 12:15:37.59 ID:???
>>162
携帯通じる場所?
一応リダイアルに110番いれとくといいかも

あまり気にし過ぎずワラビ取り楽しんでね

165: 誰そ彼 2011/04/13(水) 22:16:54.16 ID:???
>>162
これが我々が162を見た最後であった・・・

164: 誰そ彼 2011/04/13(水) 19:35:04.67 ID:???
そういえば事件現場ではアンテナ立たなかったな。まあ結構入っていった所だから当然かもしれないけど。でも、ちょっと怖くなった。

167: 誰そ彼 2011/04/14(木) 00:44:18.14 ID:???
アキレスけんの話題って定期的に出る気がするんだけど、
アキレスけん切られた事件って、赤いスポーツカーの新宿ディスコ殺人事件だよね。
中学生の女の子が被害者の。
そういやあれも犯人不明未解決だった。

168: 誰そ彼 2011/04/14(木) 21:43:03.96 ID:???
被害者は女性とは言え、これだけ殴りまくれば犯人も相当な体力要るだろう
おまけに射精までってどんだけタフなんだ
しかも被害者の陰部に異物を挿入するなどのイタズラする余裕までもある
主婦2人は殺害方法や射精の有無に相違があるが複数犯なんだろうか…

169: 誰そ彼 2011/04/14(木) 22:02:03.88 ID:???
中年男じゃ無理だよね。比較的若い男だな。

170: 誰そ彼 2011/04/15(金) 01:19:38.22 ID:???
「この男の人わるい人」は後から付け足した感じが・・・

171: 誰そ彼 2011/04/15(金) 02:36:38.31 ID:???
>>170
だろうな。しかも運よく発見したのが
鉛筆の芯ってw
当時の警察が事件を封印したんだな

他の事件でもいっぱいあるだろうけど

世の中腐ってるよ

172: 誰そ彼 2011/04/15(金) 11:31:28.65 ID:???
でも筆跡鑑定ではAさんの字だと結論づけられているけどね。

174: 誰そ彼 2011/04/17(日) 16:21:30.83 ID:???
精液が検出されたにもかかわらずジーパンを履いていた
そして『恐怖のメモ』はジーパンのポケットの中か…
メモの必要性とジーパン着用の謎はふたつでひとつなのか?

175: 誰そ彼 2011/04/17(日) 19:40:24.99 ID:???
この事件こわすぎ。山で遭遇するのは熊だけじゃないんだな。
真っ昼間に山で惨殺ってこええよ。しかもワラビだろ?そんなダサいもん目当てのおばさんに何があったんだよ。
うちの裏山もあるんだよ。こええよ。眠れないよ。

176: 誰そ彼 2011/04/17(日) 21:46:31.60 ID:???
>>175
ワラビはダサくなんてないよ(´・ω・`)

177: 誰そ彼 2011/04/17(日) 22:10:32.46 ID:???
>>175
ワラビをディスったなおまえ

二度と野菜なんか食うなよ

179: 誰そ彼 2011/04/18(月) 02:12:39.86 ID:???
でも実際積極的に食べるもんでもないよね、ワラビ

田舎だから毎年毎年山菜採りで遭難して亡くなる人のニュース必ず見るけどさ、命懸けてまで食べたいもんなのか少々疑問に思う

180: 誰そ彼 2011/04/18(月) 03:45:09.39 ID:???
山菜採りは遭難滑落に熊とか、リスク高すぎる。スーパーで買えるのに、命かけるとか信じられん。

191: 誰そ彼 2011/04/19(火) 17:28:56.43 ID:???
>しかも被害者の陰部に異物を挿入するなどのイタズラ


これってワラビ突っ込まれたんじゃねえの?

193: 誰そ彼 2011/04/20(水) 02:00:39.71 ID:???
>>191
不謹慎だがワロタw


この数年の間、日々のランニングに使ってるコースの一つに家のすぐ近くから始まる山岳コースがあるんだよね
約10分に一度クルマに追い越されるかもしくはすれ違うかの頻度の交通量のコース
1時間半ほど(20km弱)走り、その間に全く人もクルマも見なかったこともある
山菜取りのシーズンになるとこのコースにはクルマ(人 おじちゃん・おばちゃん)が相応にいる
少し前にこのスレを見て(この事件を知って)、「こんなとこではまさかあの手の事件はないよな…」と思いながらそのコースでランニングをしております

194: 誰そ彼 2011/04/21(木) 15:16:21.05 ID:???
まさか!と思うような所で惨殺事件が起こるんだよ。
そういえば、昨年九州の山で看護師が犠牲になった事件も未解決だよね。
熊本大生だかが山で発見された事件も犯人捕まった話聞かないし。
静岡の山で新妻が襲われて、散歩中の犬だけが自宅に戻ってきた事件は、ずいぶん経ってから近所の男が捕まったけどね。
やっぱし、山に行くなら1人や2人じゃダメだよ。集団行動が原則だね。特に女性は。

195: 誰そ彼 2011/04/21(木) 23:58:52.23 ID:???
>山に行くなら1人や2人じゃダメだよ。集団行動が原則だね


本当にそうだと思う
いざって時駆け込む所ないし、大声出しても届かないし、携帯も繋がらない

危険すぎるよ

197: 誰そ彼 2011/04/29(金) 01:05:00.36 ID:???
山ガールとか煽ってるしなぁ

199: 誰そ彼 2011/04/29(金) 19:53:44.99 ID:???
交通事故で死ぬ確率のほうが圧倒的に高いと思うぞ

200: 誰そ彼 2011/04/29(金) 19:55:00.80 ID:???
山で空手家に襲われるの怖いよね。

201: 誰そ彼 2011/04/30(土) 11:21:14.04 ID:???
えっ!空手家が犯人なの?

204: 誰そ彼 2011/05/01(日) 15:13:48.85 ID:rfZtReWE
当初、重要参考人として事情聴取されていた二人のうちの一人も、空手を習っていたとい
うからね。いまでもあの山は武術や楽器なんかの練習のために入る人が多い。

205: 誰そ彼 2011/05/02(月) 18:05:22.99 ID:???
そういえば格闘家って山でトレーニングするの好きだよね

206: 誰そ彼 2011/05/02(月) 20:18:10.41 ID:1oFgXANb BE:198840724-PLT(31433)
問題は大山倍達に感化されたにわか空手家が山で修行していたとして、さすがに包丁で武
装はしていなかっただろうということなんだよね。

修行のついでにタケノコ泥棒をしていた(実際、包丁には素人がタケノコ掘りをしたとき
につくような傷が多数あった)という可能性もあるが、ちょっと決め手に欠ける。

207: 誰そ彼 2011/05/02(月) 23:38:56.32 ID:???
空手が趣味のやつがたけのこ泥棒に来て主婦に欲情しちゃったって事件?
ついでに人間に思うさま攻撃を加えてみたかったと

209: 誰そ彼 2011/05/05(木) 14:58:51.10 ID:???
>>207
おまえたまに湧いてるけど
空手の有段者はほぼ一撃だよ、女ならなおさらな
この被害者に対して行われた多くの打撃は無意味なんだよw

分かるか?

おまえ真相知ってる人なんだな


219: 誰そ彼 2011/05/11(水) 02:39:13.65 ID:???
>>207
違うんじゃねーの

俺の素人考えでは、一人の主婦は性交の後があった
あったがきちんと下着を着けていた。
つまり性交は同意の上の行為=不倫

職場の同僚と一緒に野山に行ったのは、不倫を悟られないためのカモフラージュ。
被害者が残したメモのこの人悪い人ってのは、加害者が傍目には善良な市民に見えるから

被害者の夫が犯人じゃないことはまず間違いない
なぜなら警察も真っ先に疑うはずで、それ捕まってないということは
容疑者からはずしてもいいだろう。

多数の殴られたあとは明らかに怨恨
つまり複数の不倫相手がいたことになる
又は捨てられた男の恨みか。

しかしこの線なら日本警察の得意とするところだし
迷宮入りするとは思えんな。

以上素人推理。

208: 誰そ彼 2011/05/02(月) 23:53:46.27 ID:???
山籠りに食料は必須
銭も無いから、山に生えている筍を頂いちゃえと

212: 誰そ彼 2011/05/08(日) 02:04:55.42 ID:???
射精をどのタイミングでしたのかが気になる。

214: 誰そ彼 2011/05/08(日) 21:19:16.59 ID:???
横須賀で米軍兵士が通りすがりの女性をボコボコにして殺した事件は
泣き叫んで抵抗され思い通りにならないので激昂したらしい
これも犯人がパニックになったから酷い暴行を加えたのだろうか

215: 誰そ彼 2011/05/09(月) 20:08:50.52 ID:???
パニックになったら射精できないと思うんだが

216: 誰そ彼 2011/05/09(月) 20:50:03.96 ID:???
頭が悪いくせに変に冷静なんだよな、この犯人のやってること見てると。

221: 誰そ彼 2011/05/11(水) 09:27:35.10 ID:???
レシートも包丁も置いて、鉛筆だけ持ち去るってどんな心理状態よ。
筆跡鑑定が間違ってて、犯人が書いたんじゃないのか。

222: 誰そ彼 2011/05/13(金) 14:46:40.56 ID:???
不倫?
例のメモを書いたのはジーパンを履いていた主婦だぞ?
だったら『この男の人』なんて書かずに不倫相手を名指しするだろ

223: 誰そ彼 2011/05/13(金) 15:05:30.04 ID:???
そのメモを通りすがりの人になんとか渡そうとしたのなら
名前書くほうがわけわからんだろ

224: 誰そ彼 2011/05/13(金) 15:41:46.20 ID:???
そんな状況でメモを受け取る側の事まで考える余裕があると思えんがな
『オワレている たすけて下さい 犯人は○○(名前)』
相手が判明してるなら俺だったらこんな感じで書く

225: 誰そ彼 2011/05/13(金) 16:46:34.57 ID:J3S4IyX1
>>224
そばにいる男に追われている・脅されていることを伝えたいのに
犯人は○○とか意味不明じゃないか
ダイイングメッセージじゃないんだから

226: 誰そ彼 2011/05/13(金) 16:54:24.83 ID:???
全く逆の発想してみない?この主婦達はメモを渡された側なんだよ。
当時の筆跡鑑定、しかも恐怖にさらされた状況での筆跡にどの程度の正確性かあるか分からんし
地元で起きた事件なら他の人がパート先のレシートを持っていても珍しい事ではないよ。
鉛筆だけが見つからないのも頷ける。

227: 誰そ彼 2011/05/13(金) 17:21:20.72 ID:???
被害者にメモを渡す意味が分からん。
筆跡鑑定とかで犯人とバレる確率アップするわけだし
わざわざそんな意味不明な事するメリットがない。

228: 誰そ彼 2011/05/13(金) 17:25:41.43 ID:???
犯人が渡したわけではない。

229: 誰そ彼 2011/05/13(金) 18:46:26.09 ID:???
つまり被害者達は「助けを求められた側」って事か
その求めに応じ、被害者の一人は現場近くにいた男に支援を要請する
「そりゃ大変だ!場所はどこだ?」と男は被害者に現場を案内させる
ところが現場に到着した途端、男の目つきが変わった
そう…この男は犯人の仲間だったのだ! みたいの?

230: 誰そ彼 2011/05/13(金) 18:48:29.61 ID:???
そうすると被害者が足りないね。
でもその説怪しい。

231: 誰そ彼 2011/05/13(金) 20:26:35.05 ID:???
筆跡鑑定はあの程度でも同一人物の癖は判定できるだろ

232: 誰そ彼 2011/05/13(金) 22:55:00.08 ID:???
被害者をA,Bとすると、現地でバラバラに行動していたとする。
そのうちAが犯人にからまれ友達がいるから、と逃げつつ
Bに渡そうと書いた。とか。

レシートは持っていた人の筆跡で渡せなかったのだということなら、
一人で逃げている時に書いた気がする。
二人いるなら一人よりは心強いから書いているより一気に逃げるだろう。

まだ危なくなる前で、何かセクハラ的なことを言ってついてくるので書いた、とか。

233: 誰そ彼 2011/05/13(金) 22:55:35.41 ID:???
じゃあ犯人が被害者に書かせた可能性は?

234: 誰そ彼 2011/05/14(土) 00:20:24.82 ID:???
「この男の人わるい人」

って部分、知的障害のある人が書いたような印象を受けるんだけど
被害者は健常者なんだよね?

235: 誰そ彼 2011/05/14(土) 02:16:08.04 ID:???
ってか、文章全体が外国人っぽくない?

236: 誰そ彼 2011/05/14(土) 02:40:31.59 ID:???
「この」ってのも変だな。メモでは誰なのか伝わりにくい。
さすがに緊急に身長170ほどで短髪で40歳~なんて頭まわんないだろうけど
男性に対する印象が全く反映されないのはどんな理由かな。
普段から書き置きの習慣があって「この作り置き料理が」とか「あの~が冷蔵庫に」とか記述する癖があったとか?

237: 誰そ彼 2011/05/14(土) 08:01:07.90 ID:i9smRbvX
なんで携帯で助けを求めなかったんだろ

238: 誰そ彼 2011/05/14(土) 08:20:00.17 ID:???
携帯電話が急速に普及し始めたのはここ15年くらいの話だからね
事件は30年以上前だから当然携帯電話なんて無い時代だよ

239: 誰そ彼 2011/05/14(土) 08:40:12.48 ID:???
・「オワレている
 たすけて下さい」
・「たすけて下さい
 この男の人わるいひと」

どっちかだったらまだ自然なのにな。
追い掛けられてるのか、近くで脅されているのかよくわからない。

240: 誰そ彼 2011/05/14(土) 09:56:13.79 ID:???
そうだね
追われているというイメージはある程度の距離がある状況を連想するね
しかし『この男』の場合はあたかも自分の近くにいるかのような口調だ
おそらく『付き纏われている』『粘着されている』的な意味かもしれない
第三者からでもその男の存在が確認できるくらいの間合いだったのかもね
メモを渡された人から見ても『この男』が誰のことを指すのか理解できる程度の距離にいたと…
この段階では直接危害はなかったものの、その異様な空気に恐怖してメモを書いたのかもしれない

241: 誰そ彼 2011/05/14(土) 13:44:07.23 ID:???
そろそろワラビ追悼の日だよね

242: 誰そ彼 2011/05/14(土) 20:10:43.24 ID:???
>>241
どこに集合?

243: 誰そ彼 2011/05/14(土) 20:24:36.02 ID:???
>>242
いつもの所で

244: 誰そ彼 2011/05/15(日) 00:56:31.36 ID:EwIORfII
未解決事件だったから不気味さが増すが、犯人が3日くらいで検挙されたら
殺人事件の一つとして風化してたんだろうな。
しかし思う事は田舎町なんでしょ?よそ者が侵入してきたら目撃情報もあると
思うが、あまり事件に関連性のない目撃情報ばかりで、逆に殺人とは外見上も
住民としてもトラブルも起こした事ない平凡な地元民の犯行か?
被害者が偶発的に殺人鬼に遭遇して抵抗されたために激しい暴行の後に強姦して
殺害?だったらもう一人は確実に逃げられたはずだ。但し単独犯だったらの話。
二人とも殺害されている事を考えると犯人は複数じゃないかと言う事。
一人は強姦されていたか否かも曖昧だし、メモから被害者の顔見知りを匂わせるも
実際に遺留品に含まれるメモの謎が迷宮入りにしてしまったのかと思われる。
不可解な事は二人殺されている事件にもかかわらずベタ扱いで時効成立。
地元警察は熱心な捜査で犯人特定するも捕まえてはいけない人にたどりつき
事件その物をなかった事にしたかったか、本当に犯人までたどりつけなかったから時効だったのか
わからない。

245: 誰そ彼 2011/05/15(日) 03:59:36.41 ID:???
田舎だけど大阪市・京都市の中間だから多少の人の出入りはあったと思う

246: 誰そ彼 2011/05/15(日) 05:08:27.74 ID:???
わらびって京野菜なのかな。食べたことない。

251: 誰そ彼 2011/05/15(日) 12:27:52.74 ID:???
>>246
そこらへんの山に生えてる山菜だよ
全国共通

247: 誰そ彼 2011/05/15(日) 06:43:24.86 ID:Bzfgsolq
逃げる時にもし自分なら足が震えるし、相手の体格によっては自分の脚力に自信がなくて追い付かれるかもしれないと考える
身近に隠れられる木なんかがあったら一瞬隠れて様子を見ると思う

下山するのに距離があるなら、誰かに助けを求めなければならない
メモを書く冷静さを残してる女性なら、追われながらどこかに身を潜めて犯人が近くにいる時にメモを書いたかもしれない

この人悪い人というニュアンスからして、一度は普通に口を聞いてるんじゃないか
何かを聞かれて答えたか、素人っぼいその人に採り方を教えてあげようとしたとか
それからオカシイと気づき、豹変したのを見て逃げた

ジーパンの女性から体液出てるけど、もう一人がやられてるのを目撃して、犯人は目撃されたので強姦は未遂、次にジーンズの女性を襲うって可能性もあるのでは

248: 誰そ彼 2011/05/15(日) 06:57:11.42 ID:Bzfgsolq
↑×素人っぼい○素人っぽい

既女板から来たんだけど女の視点から見てもこの事件は怖いな

249: 誰そ彼 2011/05/15(日) 07:29:52.09 ID:???
犯人が単独犯なら二人目は勃たなかったということだろう

250: 誰そ彼 2011/05/15(日) 08:40:52.35 ID:???
「この男の人わるいひと」
ここだけ読むと、
被害者Aが被害者Bに危険を知らせようとした感じ。

252: 誰そ彼 2011/05/15(日) 13:41:10.22 ID:xgqT7L5F
Aが男につきまとわれる

Bと合流しようとするがついて来る

AはBに危険を知らせるためにメモを書く

253: 誰そ彼 2011/05/15(日) 13:44:24.33 ID:???
それだとあの丁寧な文体が気になるんだよね
一緒に蕨取りに行くような気心知れた相手に「追われています、助けてください」とか
切羽詰った状態でやるかなぁ

255: 誰そ彼 2011/05/15(日) 14:56:14.50 ID:???
>>253
私もスーパーでパートしてるけど、一緒に遊びに行くような仲になっても
職場の主婦同士だとメールやメモなどの文語は敬語を使うことが多い。(絵文字使用で)
あと、緊急に用件を伝えたいけど、お客様に聞こえてはいけない時に、チラシや不要レシートの裏にメモして同僚に見せたことある。

254: 誰そ彼 2011/05/15(日) 13:52:48.75 ID:xgqT7L5F
Aが男にレイプされる

男はAを解放するが後をつけてくる

Aは誰かに助けを呼ぶべくメモをこっそり書く

運悪くBと鉢合わせしてしまう


256: 誰そ彼 2011/05/15(日) 15:09:03.03 ID:???
「オワレている」は、
男があとをついて来るのに気づいたAがBに知らせるため書いて見せた。
「たすけて下さい~」は凶器で脅されてどこかに連れていかれる際に
隙をみて、誰かに助けを求める為に書いたのかね?

257: 誰そ彼 2011/05/15(日) 15:37:11.94 ID:???
>>256
よく分からないけど、ただひとつ言えるのはレイプされた後ならば
同じ状況になる可能性のある主婦仲間に対しては「助けてください」という表現はしないと思う。
だから、このメモを一緒に来た主婦に対して書いたならば、レイプされる前だと思う。
第三者に渡すつもりだった場合はレイプされた後、ズボンはいて暴力(骨折)受ける前。

263: 誰そ彼 2011/05/15(日) 16:19:45.86 ID:???
ちなみに>>257はAとBが別行動していた前提の話ね。

二人行動で犯人に出会っていたなら、犯人につきまとわれて逃げてる最中、または犯人がBに気を取られてる隙にAが第三者宛に書いた可能性が高いと思う。

259: 誰そ彼 2011/05/15(日) 15:57:14.91 ID:???
本当は口頭で誰かに伝えたいが、男が激高して何をしでかすか
わからんからメモに書いたんだろ

260: 誰そ彼 2011/05/15(日) 16:03:54.12 ID:cLE76WJe
山中で男にナンパされる→断る→追い掛けてきてるのに気づく
AからBへ「オワレている」

逃げる→追いつかれる→包丁で脅される→山頂近くへ移動
第三者へ「たすけて下さい この男の人わるいひと」

そして誰ともすれ違うことなく現場へ…?

261: 誰そ彼 2011/05/15(日) 16:14:57.17 ID:???
犯人に捕獲されてからメモ書くのって難しくない?
やっぱり、逃げてる最中だと思う。

262: 誰そ彼 2011/05/15(日) 16:16:17.80 ID:???
う~ん…だけどAさん(43歳)は射精されちゃってるわけだからなぁ
言うなれば犯人的には本懐を遂げた状態と考えてもいいはず
そこから更に犯人がAさんを追う→『オワレている』状況はちょっと理解に苦しむな

264: 誰そ彼 2011/05/15(日) 17:00:25.18 ID:???
尾行されているのに気づいたAがBへ「オワレている」と知らせる
急いで下山しようとするも捕まり、犯人に凶器で脅される
強姦しやすい場所へ連れていかれる最中に
「助けて下さい この男の人わるいひと」
と、犯人がBに気を取られている隙に第三者に助けを求めるために書いた

こんな流れ?
「この男の人」は犯人がそばにいることを感じさせる


267: 誰そ彼 2011/05/15(日) 17:37:37.43 ID:???
>>264
この主婦達はもともと山頂付近に居たって可能性ない?
お弁当を持参して食べた形跡があるんだよね。せっかくなら見晴らしのいい所でお弁当食べたいんじゃないかな。
そこで犯人にセクハラっぽく付きまとわれ、こっそりメモを書いて、他の人が山頂に来たら手渡そうと思ってたとか。
あからさまに走って逃げ出すのは逆に恐いときがあるからね。
それから、関西出身の人が「付きまとい、ストーカー」の意味で「おわれる」を使うのを聞いた事がある。
この主婦らの「オワレている」も物理的な事ではなくて、「付きまとわれて恐い」の意味だったんじゃない?

265: 誰そ彼 2011/05/15(日) 17:04:26.59 ID:???

「オワレている」は、被害者Aも強姦される前ね

266: 誰そ彼 2011/05/15(日) 17:08:25.43 ID:???
そうなんだよ、「この男の人」は犯人と何らかの接触があったことを臭わせるんだよね。
もしくは外国人が「この」「あの」を混同して使用したりする。

268: 誰そ彼 2011/05/15(日) 19:45:05.35 ID:???
メモを書いた際に使用したと思われる鉛筆の芯が遺体から約17mの場所で見つかってる
17m…平坦な道で普通に歩けば数十秒もかからない距離かと思う
メモを書いた直後…いや、書いたとほぼ同時くらいに襲われたんじゃないかと感じる
(管理人注:続き→【未解決事件】長岡京ワラビ取り殺人事件の真相を追うスレ★7