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1: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:19:05.643 ID:xWx9CzTT0
質問ある?

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1656443945/

3: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:20:39.179 ID:YetfRAFX0
受け子か


8: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:23:05.166 ID:xWx9CzTT0
受け子ではない。
電話をしていた。
なんなら方法すら考えていた。

9: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:24:27.443 ID:pxZxRsWd0
捕まった?

11: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:25:08.164 ID:xWx9CzTT0
>>9
捕まっていないよ。10年以上前にやっていた。

10: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:24:46.357 ID:h1CkClkG0
受け子は使い捨てを雇うの?

12: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:25:37.091 ID:xWx9CzTT0
>>10
受け子なんてリスクのあるやり方をしなかった。

14: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:30:23.164 ID:xWx9CzTT0
基本的にゴールがあって、そのゴールに郵送させていた。
客から客に送って、また別の客に送って、最終的にゴールに郵送させる。
そのゴールに関しては他人の名義のマンションなんだけどね。

16: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:32:16.063 ID:h1CkClkG0
>>14
客って何だよww
詐欺被害者だろwww

18: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:33:05.949 ID:xWx9CzTT0
>>16
当時は「客」と呼んでいたね。

27: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:06:13.284 ID:V6MVTjfh0
>>14
振り込みじゃなくて現金書留なのか?

28: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:09:19.331 ID:xWx9CzTT0
>>27
現金書留ですらない。
果物とかお菓子と一緒に
段ボールに入れさせてた。

15: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:31:46.508 ID:EdyJxpOc0
今もその時詐欺した金持ってんの?

17: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:32:31.081 ID:xWx9CzTT0
>>15
引退してからは投資で増やしたからあるっちゃある。

19: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:33:22.143 ID:EdyJxpOc0
ぶっちゃけどれだけ稼いだの?

20: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:35:29.388 ID:xWx9CzTT0
>>19
組織としては大きかったけど、
個人としては1年半で3000万円ぐらい。

21: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:42:56.935 ID:yx+Ag9ay0
俺も詐欺から足洗った口だけどなんでやめた?

22: 誰そ彼 2022/06/29(水) 04:49:15.951 ID:xWx9CzTT0
>>21
オーナーが異常に売上から金を抜くようになって
納得いかなくなって辞めた。
もちろん道具を準備をしているのはオーナーだけど
手法を考えたのも俺だし、売上を出していた分、
納得いかなくなったよね。

34: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:18:54.216 ID:V6MVTjfh0
>>22
オーナーっていうのもどうせヤクザか半グレみたいなやつだろ

36: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:22:54.187 ID:xWx9CzTT0
>>34
それが、まったくそうじゃないんだよね。
もちろんそういう奴もいるのは知っているが、
うちのオーナーは表では真っ白なビジネスやっている
大卒。
だからか、うちの組織は大半が大卒だった。

26: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:05:24.466 ID:MnidjbQha
ヴェルかむてきんぐに遭遇したことある?

30: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:11:35.079 ID:xWx9CzTT0
>>26
それって、架空請求業者と戦っている人だっけ?
そういう類はなかった。
というか、基本的には一人暮らし狙い撃ちだったし、
徹底的に口止めさせていた。

29: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:10:11.264 ID:h1CkClkG0
現金書留だったら絶対足がつくしな

31: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:13:48.030 ID:xWx9CzTT0
>>29
それも上限あるしな。
よく架空請求であるような20万とか50万とか
そういう金額は取らないようにしていた。
300万円でも悩むぐらい。

32: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:15:28.850 ID:cKpmRRg60
マジで電話でいま通報しておいた

33: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:15:29.903 ID:WceVaaLN0
日本人の半分が犯罪者ってそれ一番言われてるから?『別に金のない奴から取ってるわけじゃなくて、ジジババとか金のある奴から強奪してるわけでw何が悪いん?w』
っていう理屈だそうです。

いやー日本人って貧困に陥ってんな。テレビで報道しないのって、日本人の敵が日本人になってしまうという、社会の分断が起きるから。
これが本当のネットDE真実なんでつね!w

日本人には読解力のない奴が沢山いて、これから更に貧困が爆発化してちんぽこかわいそう

35: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:20:46.294 ID:xWx9CzTT0
>>33
実際に現場にもそういう理屈を言っている奴はいたな。
「身寄りのない老人の金は国のものになるんだから」
とか、「有名経営者も若い頃はブラックを通った」とか。

37: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:27:25.950 ID:V6MVTjfh0
ふーん
そもそも振り込め詐欺なんて電話会社と警察が協力すれば
確実に一瞬でなくせるのになんでやらないんだろうな
誰が誰に電話したかなんてわからないはずないからな
電話会社が

38: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:31:50.268 ID:xWx9CzTT0
>>37
めちゃくちゃ詳しいわけではないが、
IP電話使っていたから、
基地局までしか分からないと思う。
03も06も052もIP電話で設定できたしな。

39: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:33:42.542 ID:DaM9lN9UM
手に受話器をガムテで固定してるキチ〇イプレイ?

41: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:36:32.878 ID:xWx9CzTT0
>>39
光通信だろそれはw
チンコロの原因になるような無茶なノルマや
暴力、恫喝などは一切しなかったよ。

(管理人注:チンコロとは警察への密告のこと。らしいです)

40: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:35:45.735 ID:V6MVTjfh0
ほえ~
実は俺も教材を売る電話のバイトしてたことあるけど
謎の中学3年生の子供がいる家庭の電話番号名簿があったな
それでかけてた

42: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:39:21.487 ID:xWx9CzTT0
>>40
名簿屋もお金払えば、かなり具体的に抽出してくれるよね。
詐欺でよく使われたのは「高級羽毛布団購入者」とか「鮫軟骨購入者」とか。
これの75歳以上83歳未満女性とかね。

一人暮らしかどうかは自分で探ってたけどね。

45: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:41:51.150 ID:V6MVTjfh0
>>42
鮫軟骨購入者ってなんだよww

48: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:49:09.564 ID:xWx9CzTT0
>>45
真面目な話、「鮫軟骨購入者」のリストは
かなり出た。
確か鮫軟骨が健康食品なんだけど、健康食品を買う層っていうのは
一定以上余裕があるからということで理屈は通るんだろうな!

43: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:40:14.491 ID:EbzzY+v+r
そんな簡単に辞められるのかよ

46: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:46:20.509 ID:xWx9CzTT0
>>43
結局のところ限りなく普通の会社と変わらないんだよね。
スーツで普通のオフィスに出勤して普通にデスクがある。
朝9時〜18時までで昼休憩が1時間。
15時休憩が30分みたいな。

で、やるからにはしっかり稼ごう!って思っている奴が多いから
みんな先々で楽するためにめちゃくちゃ努力する。
営業に関する勉強なんかもする。
でも誰もが少なからず罪悪感あったり、警察にビビったりしながら
生きているから、楽するためにやっているはずなのに
めちゃくちゃ努力するのと相まって二重で疲れるっていうのがあると思う。
だから短期間で辞める奴は多い印象。
俺も1.5年弱

47: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:47:33.170 ID:EbzzY+v+r
いや辞めさせてくれるのかってこと
知り合いは入ったが最後って感じだった

50: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:54:18.922 ID:xWx9CzTT0
>>47
そういうことか。
グループによると思う。
半グレ中心みたいなとこだったら簡単に
辞められないだろうね。平日はマンションに缶詰みたいな例もあるしな。

うちの場合は、例えば冠婚葬祭などは重要視していたし、
他の仕事している人なんかにも臨機応変に対応していた。

だから、辞める時も「皆さんが無事に終えられるよう応援しています」
と爽やかに去っていく奴が多かった。そういうのならチンコロの心配もないしな。

44: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:40:41.645 ID:xWx9CzTT0
こういうのって手法は書かない方がいいの?
注意喚起で書いても模倣犯現れる?

49: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:54:04.594 ID:V6MVTjfh0
提携企業とは個人情報共有しますってのは
レンタルビデオ屋のTSUTAYAが始めた気がする
これとんでもないことだけどね
いっしょに商売する起業に個人情報全て渡すって

51: 誰そ彼 2022/06/29(水) 05:56:48.706 ID:xWx9CzTT0
>>49
そうなんだ。。
ちょっと前に不動産屋サイトでネットで内見を問い合わせたら、
色んな不動産屋から電話があったわ。

54: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:36:13.270 ID:Nj1IUd4P0
客とか売上って商売の用語だから
まともに儲かるモデル作れない頭悪いやつらがやる詐欺で使わないでくれるかな

56: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:39:04.105 ID:xWx9CzTT0
>>54
実際に使っていたからなぁ

58: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:41:00.807 ID:Nj1IUd4P0
>>56
罪悪感をごまかすためにホワイトな呼び方してただけでしょw
カモと騙し取った金でしかない

59: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:45:18.479 ID:xWx9CzTT0
>>58
罪悪感の話はまったく別。
用語に関しては特に意識していないな。

当然、「売上」だとかまともなビジネスの感覚からしたら
おかしいのは理解している。

55: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:37:33.743 ID:IJg9QO9Z0
まだその会社あんの?

57: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:40:54.270 ID:xWx9CzTT0
>>55
たぶんある。
オーナーのオーナーみたいな奴がいて、
これは割と大きな会社の社長。

60: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:46:27.648 ID:Nj1IUd4P0
まあ一応通報しといたわ

61: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:48:50.778 ID:mApz+HvN0
警察も捕まえた詐欺師に対して「儲けた」という表現を「騙し取った」と書き直させるみたいだな

62: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:51:04.011 ID:xWx9CzTT0
>>61
なるほど。
俺個人も詐欺にあったことあるんだけど、本当に
詐欺の立証って大変なのは身を持って感じた。

64: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:58:42.906 ID:mApz+HvN0
>>62
俺もあるわ、中学生の時にエ〇サイト使って詐欺師に金払えってメールで恐喝されて親に泣きついて払ったわ恥ずかちい

65: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:02:46.282 ID:xWx9CzTT0
>>64
それは恥ずかちいやつだな
俺は普通に1000万円以上の現金と
ビットコインを詐欺られた。
今は真っ当にビジネスしているが、バチが当たったよね。

69: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:11:53.322 ID:mApz+HvN0
>>65
一番難しいのはよく言われることだけど悪く稼いだ金だと無意識下レベルで思っているせいなのか(?)散財してしまうと聞いたことがある
散財には悩まされなかった?若い内にやったならいきなり器以上の金を持つから余計に散在しやすい傾向があると思うし

71: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:19:15.303 ID:xWx9CzTT0
>>69
まさにご指摘の通りだね。
でも俺の場合は1ヶ月の散財でまずいと気づいた。

無駄にスペックがそこそこあって
院卒で外銀で1年勤めた後にあの業界に入ったから、
経歴上、空白の時間を過ごすことになるから、
先々考えたときに転職しづらいと思って、
散財を控えて投資ばっかやっていた。

75: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:32:56.248 ID:mApz+HvN0
>>71
テンプレコースだな、優秀な人はやっぱり頭が回るから先々の事が現実として実感が持ちやすい傾向がやっぱりあるのかな?
悪いことをするにしても良いことをするにしてもそれを生かして最後は安らかな老後を送っていけそうだなw死後の世界までは保証はできないけどw

78: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:42:48.270 ID:xWx9CzTT0
>>75
ありがとう。こんなこと言う権利もないが安らかな老後を送れたら嬉しいな。
詐欺しても、会社やっても常に安定があるわけではないから、何度公務員になればよかったって思ったか
分からないよね。。公務員を軽視しているわけではないが安定性という意味でね。

80: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:53:07.349 ID:mApz+HvN0
>>78
聞いた話だと悪いことしたら20年はそれが原因で何かの拍子で浮かび上がってくる不快な気持ちが取れないみたい
自分もやっぱり親友を裏切ったことがあるけどそれぐらいでもなかなか取れないね、大分取れてきたことは取れてきたけど

89: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:08:35.028 ID:xWx9CzTT0
>>80
なるほど。
自分がやられる側になった時に一気に想像した。
確かになかなか消えないね

63: 誰そ彼 2022/06/29(水) 06:53:05.805 ID:IJg9QO9Z0
通報しといた

66: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:06:30.445 ID:Nj1IUd4P0
何詐取した金別の詐欺師に取られて清算した気になってんだ捕まっちまえ

68: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:08:56.973 ID:xWx9CzTT0
>>66
清算した気になったわけじゃない。
ただこう言われても仕方ないとは思うよ。

67: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:07:42.405 ID:eoqGNTIx0
なんで鮫軟骨買った人の名簿漏れてんだよ

70: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:12:56.700 ID:xWx9CzTT0
>>67
ネット通販の類はかなり漏洩していると思われる。l
他にも
「美顔器購入者リスト」
「サプリメント購入者リスト」
「マッサージ機購入者リスト」
「化粧品購入者リスト」

とか色々あった。

72: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:22:54.155 ID:Nj1IUd4P0
特に自首する気があるわけでもないのに
罪悪感から続かなかったとか注意喚起とかバチが当たったとか言われてもね
一方で俺が仕組みを考えたとかドヤってみたり
何考えてんのお前
お前がやったこととそれで得た金に対してどういうスタンスなの?

76: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:34:39.432 ID:xWx9CzTT0
>>72
罪悪感から続かなかったわけではないよ。
納得いかなくなって辞めたと言った。
注意喚起をしているわけでもないな。
手法を記したとしたらそういう役割になるだろうとは思ったが。

仕組みに関して考えたのは事実なだけ。
ただ、自慢したり笑ったりして話す話題ではないことも事実。
だからドヤっているつもりはない。そう印象を与えたらならすまん。

スタンスというのはどう表現したらいいか分からないけど
申し訳なさはあるよ。戻りたいとも思わないし。
だからこそ、散々寄付したりなんなりもした。だからなに?
って話なんだけど、そうしないと居られなかったりもした。
だからといって自首するつもりはない。
それをどう評価されても仕方ない。

79: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:47:45.631 ID:Nj1IUd4P0
>>76
どれだけ金持ってるか知らんけどお前の持ってる金のうち詐欺で稼いだ金はお前の金じゃないよね
意味わからん自己満の寄付とかしても全く別々の事象で無関係なわけだし
申し訳ないけどこれはもらっときます泣き寝入りしてくださいって前提は崩す気ない
申し訳ないとか後悔とか言っても所詮その程度のもんだよね
今は真っ当ですって言いたげだけど元詐欺師でも何でもなくて今も金を詐取したままのただの詐欺師
捕まってないだけの犯罪者
きっと今は金があるからそういう風に言ってられるだけでお前は困るとまたやるんだろ
そいつらが取られた結果首吊ろうが情弱騙して金毟り取って自分の飯の種にしてもいいって思考を持ってたんだから

87: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:06:36.009 ID:xWx9CzTT0
>>79
その通りだと思う。
あの業界に入ったときに金が無かったわけではないから
戻ることは確実にないと断言はできるが、それ以外は仰る通り。
当然、誰にも話したことはないから仰るような指摘があるのは
分かった上で話した。
10年以上前の話でどこの誰が被害者なのかすら分からない状況。
その中でどう生きていくか考えなきゃいけないと思っているよ。

97: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:24:36.525 ID:xWx9CzTT0
>>79
経緯だけ言っておくと、昔世話になっていた先輩に
立ち上げたばかりの債券回収の仕事を手伝ってほしいと言われたことがはじまり。
ベンチャーに興味があった当時、思い切って仕事を辞めてチャレンジしようと純粋な気持ちだった。
そしたら最初に行ったオフィスや会社名が違う
現場に行かされて、蓋を開けてみたらこれだった。

最初は逃げ出したんだが、周囲に仕事を辞めることに反対されながらだったから、
行き場を失った結果1年ちょっとやった感じ。

まあやった事実は変わらん。

73: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:23:40.435 ID:3AK39svKa
このスレ通報したら色々捗りそうだな

74: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:25:05.822 ID:4jEVkoBRd
振り込め詐欺が流行ってるって事は老人って金持ってるんだね
俺よりいい生活してるのか

77: 誰そ彼 2022/06/29(水) 07:37:56.193 ID:xWx9CzTT0
>>74
それだけ持っているんだよ。
これだけ注意されているのに、テクノロジーの進化なんかもあって
被害が増え続けているよね。

81: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:00:07.537 ID:Nj1IUd4P0
そういうのに引っかかるひとは余裕があるとか都合よく考えんなよ
お前がだまし取った金で
取られたやつらがしようとしてたけど出来なくなったこと
取られた結果起こってしまったこと
それらの中で取り返しがつかないことがある
それでお前がその金で投資だとか安らかな老後とかほざいてるってことを
毎晩寝ながら想像しろ
取り返しがつかねーんだわ
まともにそのことを考えたら開き直るか精神病むかの二択
お前は考えたくないから考えないようにしてるだけ

88: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:08:28.676 ID:ydqhX+vCp
在宅率の見極め方ってどんな感じ?

92: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:14:55.332 ID:xWx9CzTT0
>>88
これは、最初の電話で確認してたよ。
雑談の中で「普段、お外よくいかれるんですか?買い物とか?」
みたいな話をして見極めていく。

94: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:17:48.808 ID:Nj1IUd4P0
相手が老人だから10年以上も前じゃそのうちのいくらかはすでに死んでるんだろうな
良かったな逃げ切りだこれからもどんどん死ぬぞ盗られたまま死ぬ
金返さなくてよくてラッキーだな

100: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:45:25.570 ID:Nj1IUd4P0
詐欺の元締めからして身内かよ
投資家への転身といいその手の奴らで起業家気取り成功者気取りのコミュ二ティ作ってグレーなことやってるやつかな?
今でいうFIREとかに憧れてすり寄ってくる無知な連中型にはめて小間使いとか鉄砲玉させるタイプの
それじゃあチクるって選択肢もないわけだなにせ世話になった先輩だから

101: 誰そ彼 2022/06/29(水) 08:55:14.612 ID:xWx9CzTT0
>>100
先輩が元締めというわけではないけどな。
引退後は誰一人グレーもブラックもやっていない。
リスク管理だけは徹底していたから派手に西麻布で飲んだり、
いい車乗ったりするステレオタイプ的なグループではなかった。