99c9a909

1: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:08:36.39 ID:7XCKiMF+0
ブッダが輪廻から解脱する道を説いた時代に全て口伝で書いて残すということをしなかったのはわざとしなかったの?
人語ではとても表現できない悟りの境地を不完全な言語で書き残すことにためらいがあったのかなあ?
書き残すことで聖典化して陳腐化もするという読みもあった?

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641733716/

2: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:09:31.49 ID:7XCKiMF+0
弟子が書き始めたのって入滅後100年経ったくらいだっけ?


3: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:09:51.15 ID:xtqG3Mxk0
男が細かい事をきにすんなよ

33: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:19:07.92 ID:ZybgPBJS0
>>3

4: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:10:27.39 ID:cHCYikaVd
悟りは経験してこそ悟りなんだろ
文字にすると野狐禅するからじゃねえの?

(管理人注:野狐禅とは、まだ悟っていないのに、悟ったと思い込む境地に入ってしまうこと。
参考→Wikipedia - 野狐禅

5: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:10:39.31 ID:mYPjY7jj0
自分でやらな分かるわけないって思想

6: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:11:20.06 ID:7XCKiMF+0
もしわざと書き残さなかったとしたら倶舎論だなんだと哲学化していったのは無粋の極みなのかなーっと思って
(管理人注:阿毘達磨倶舎論は、4世紀-5世紀頃にインドで成立したとされる、仏教の教義体系を整理・発展させた論書である。らしいです。
参考→Wikipedia - 阿毘達磨倶舎論

9: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:12:07.38 ID:yK4d7ngK0
>>6
その通り
仏教は哲学だとか言う人のことは信用してはいけない

10: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:12:40.69 ID:eM/gG8jyd
>>9
宗教と哲学って大体同じやろ

11: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:13:04.93 ID:yK4d7ngK0
>>10
決定的に違うのは信じる部分が残ること

14: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:13:49.15 ID:eM/gG8jyd
>>11
仏教は信じる宗教じゃないやん

18: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:15:02.45 ID:7XCKiMF+0
>>14
悟れることは信じてるぞ

20: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:15:42.89 ID:eM/gG8jyd
>>18
悟りって要するに無になることやん
別に哲学でもええやん

24: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:17:14.27 ID:7XCKiMF+0
>>20
そんなに単純じゃないっぽい

25: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:17:16.27 ID:0RnZbkRo0
>>20
ブッダも必ず信仰しろなんて言っとらんし

自灯明と法灯明いうて
俺の教えを鵜呑みにしないで自分でちゃんと考えて選べいうてた

34: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:19:22.54 ID:5xBl+6+Aa
>>25
なんJ民とは思えないありがたきお言葉

26: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:17:22.73 ID:yK4d7ngK0
>>20
全然ちゃう
それは悟りの解釈であって悟りそのものではない
ブッダは悟りそのものがなんであるかについては全く残していない
悟った人はこうだと言ったにすぎない

29: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:18:32.04 ID:eM/gG8jyd
>>26
でも十分哲学的な宗教じゃね?
心の働きの仕組みだとか因果とか

42: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:21:06.64 ID:DGD5XX9c0
>>29
煩悩から解放されるために煩悩は何故生まれるかを考えまくってるのは面白い
あんま理解できんけど唯識論好きやわ

36: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:20:11.91 ID:WjgIPY6bd

16: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:14:13.03 ID:mYPjY7jj0
>>10
宗教というより神学が哲学
仏教は哲学の力を信じる宗教だから神学を内包しとる

12: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:13:12.05 ID:vZ8vN4vad
そう考えるとやっぱりマニ教ってすげえわ

(管理人注:マニは世界宗教の教祖としては珍しく自ら経典を書き残した。らしいです。
参考→Wikipedia - マニ教

15: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:13:49.67 ID:uuuvvUmmF
普通に書いたほうが楽やで
わざわざ口伝で伝えるくらい大事にしてるんやん
口伝が文字に劣るという考えを捨てろ

21: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:16:04.54 ID:7XCKiMF+0
>>15
やっぱその人ごとにぴったりの待機説法を大事にしたんやね
偈を読むとラップみたいだね

17: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:14:51.68 ID:viEOm1xN0
口伝て何度も同じ話しまくったってこと?

22: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:16:50.50 ID:DGD5XX9c0
>>17
ケースバイケースで説法してたから同じ話しはそんなしなかったんちゃう?

19: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:15:28.17 ID:vnwMtsl+0
大乗仏教、ブッダはそんなこと言ってない説についてはどう思う?

30: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:18:42.75 ID:7XCKiMF+0
>>19
拡大解釈に次ぐ拡大解釈で解釈しすぎて挙句ブッダアンチになるというお笑いや

44: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:21:40.28 ID:WjgIPY6bd
>>19
全然ちゃうよな
すげえ適当やし
だからこそ残ってるんやろうけど

28: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:18:22.61 ID:5xBl+6+Aa
このスレわいには難しすぎた
坊さんの集いかなにかかこれ

32: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:19:02.11 ID:JJ7W6Qky0
>>28
俺は知ったかしてるだけだが🤨

35: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:19:56.90 ID:5xBl+6+Aa
>>32
知ったかでも知ってるからすごいやん

31: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:18:59.01 ID:6J3NnKA10
そもそも昔の時代って話し言葉こそが真理であり
書き言葉はその幻影でまやかしみたいな風潮が全世界的にあったよな

38: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:20:19.20 ID:JJ7W6Qky0
>>31
そりゃあ単に西洋哲学を支配したソクラテス以来の観念(とデリダが言っている)じゃないすか

43: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:21:25.82 ID:6J3NnKA10
>>38
現代でも本読むときに脳内で音読してる人っているらしいし
面白いもんやな

47: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:21:56.50 ID:eM/gG8jyd
>>43
普通音読するやろ

52: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:22:55.95 ID:6J3NnKA10
>>47
しないやろ
なんJのレスも脳内で音声再生されるとか地獄やん

55: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:23:33.14 ID:5xBl+6+Aa
>>52
してるやろ
チー牛声で再生されとるわ

56: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:23:39.98 ID:uuuvvUmmF
>>52
ワイは聞こえるでお前らの声が

66: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:25:30.91 ID:viEOm1xN0
>>56
わいの声は美少女声で頼むやで!

57: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:23:49.70 ID:eM/gG8jyd
>>52
本は音読やわ

59: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:24:09.53 ID:TbekH/CU0
>>47
しないわ
文字の情報だけや

51: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:22:55.86 ID:5xBl+6+Aa
>>43
わいは脳内で音読してるわ
女の声とか男の声とか子供とか老人とか置き換えてたわ

37: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:20:17.75 ID:6J3NnKA10
ブッダってなんで悟ってから30年くらい布教して回ったの?
悟ったらとっとと輪廻の輪から外れろよ

39: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:20:19.26 ID:EBvm1/XJ0
般若心経も偽経らしいしほとんど後の創作だろ

40: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:20:30.91 ID:eM/gG8jyd
こんな難しい話してても突然落ちるなんJは無常感を思い知らされるわ

41: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:20:33.08 ID:5xBl+6+Aa
なんJってたまに信じられないくらい高度なスレ湧くよな

45: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:21:45.66 ID:0RnZbkRo0
無功徳や利行利他の精神をわすれたらあかんよ😔

46: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:21:56.15 ID:6J3NnKA10
ワイも仏教思想史とか勉強してみたいから
おすすめの本教えてよ

54: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:23:25.51 ID:7XCKiMF+0
>>46
仏教思想のゼロポイントはしっかりしてたな


64: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:25:22.28 ID:6J3NnKA10
>>54
これ評判いいらしいな
ワイも買ったまま読んでないかったわ

71: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:26:21.61 ID:7XCKiMF+0
>>64
著者が若いから理路整然として飲み込みやすい

89: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:29:19.82 ID:svkFpqFA0
>>46
中村元の原始仏教 あたりから読み始めたら?


49: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:22:29.72 ID:USdVqV6zM
今の日本の葬式仏教は全部偽物やと思てるんやけどどうなん?

53: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:23:20.38 ID:eM/gG8jyd
>>49
49日で生まれ変わったのに盆には山から先祖の霊が帰ってくるとか滅茶苦茶やで

58: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:24:06.66 ID:DGD5XX9c0
>>49
日本の土着信仰と融合したから偽物というには違うと思うわ
それ言ったら仏陀入滅以降は全部偽物

62: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:24:55.36 ID:JyLk0fDgd
>>58
いや神道と融合したのはどう考えてもおかしいやろ
当時理解されてなかったとしか思えない

69: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:26:15.84 ID:DGD5XX9c0
>>62
大衆に広めるためには大衆に分かるようにしないといかんからな

85: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:28:34.80 ID:XxpozKeU0
>>62
多分マジで理解されてなかった
へー、外国にも神様っているんだwくらいの認識やろ知らんけど

76: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:27:11.12 ID:USdVqV6zM
>>58
ブッダは葬式反対してたやろ
融合うんぬん以前に真逆やん

81: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:28:19.11 ID:5xBl+6+Aa
>>76
まじでこれな
仏教おかしいわ

98: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:31:15.16 ID:cHCYikaVd
>>81
仏陀の教えは長い年月長いルートを経て
密教やら道教やらミックスチャーになって日本入ってきてるから原型が座禅とかコアなとこしか残ってなかったんだろ
しゃーないよ

94: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:30:01.97 ID:yK4d7ngK0
>>76
つーか葬式の教義なんて仏教にはない
しかしブッダが死んだ人を弔いたいと言う人に対してそんなもの幻想ですから燃やして捨てなさいと言うわけなかろう
日本ではその弔いたいという気持ちを請け負うのがたまたま仏教だっただけ
西洋ならキリスト教やイスラム教がやるだろう

63: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:24:57.73 ID:5xBl+6+Aa
>>49
あれは死者を弔うものじゃなくて生きてる人間に対しての儀式や
しゃーない

60: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:24:40.78 ID:L/BvJ/Qb0
結局修行せんといかんのか?

65: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:25:26.81 ID:JyLk0fDgd
>>60
阿弥陀如来に救ってもらうから修行したらあかんで

77: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:27:42.82 ID:XxpozKeU0
>>65
仏敵乙 自分から修行しない者に救済は来ないから
座禅するぞ座禅するぞ座禅するぞ座禅するぞ

70: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:26:21.40 ID:cHCYikaVd
>>60
釈尊は日々日常を修行にしろとおっしゃった

61: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:24:45.17 ID:7XCKiMF+0
あとは佐々木閑先生の仏教は宇宙をどう見たかも面白かった


75: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:27:01.87 ID:kGazKxad0
>>61
宇治金時のとこすき

78: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:28:10.31 ID:7XCKiMF+0
>>75
イラスト味があって好きだわ

67: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:26:06.83 ID:kGazKxad0
趣味でやっとるんか?たいしたもんや

72: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:26:34.73 ID:5xBl+6+Aa
自分の中で全く意識なかったけど全部人の声に変換されて読んでたわ
生まれて初めてこの事実に気づいたかもしれん
目からうろこや

74: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:26:55.72 ID:mrFjUs3ed
ショーペンハウアー哲学って仏教徒から見てどうなん?ムカつくの?

79: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:28:10.94 ID:vfmBHGKQx
般若心経も口伝の性質が
“ 羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶”
ここは内容より「音」にその力が宿るとされている

93: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:29:53.10 ID:7XCKiMF+0
>>79
こういうマントラ的発想を第一に排除したんだよなぁ

102: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:32:03.59 ID:vfmBHGKQx
>>93
そうなん?真言の概念も大乗の物じゃないんか

82: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:28:25.54 ID://LzcOxFM
チベット仏教の人と喋ったけどあいつらだいぶ違うよな?
仏陀のことを神って言い切ってて反応に困った

90: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:29:31.26 ID:kGazKxad0
>>82
あれはインド仏教でも後の方の密教の流れや
ファンタジー

84: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:28:31.72 ID:0RnZbkRo0
この世の真理は
一切皆苦、諸行無常、諸法無我って簡潔に的確にいうてるよな

110: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:32:37.57 ID:K4iT5fat0
>>84
諸法無我もあんま注目はされへんけど大事よな

(管理人注:諸法無我は、全てのものは因縁によって生じたものであって実体性がないという意味の仏教用語。
諸行無常と並べられるが、行は因縁によって起こるこの世の現象を指すのに対し、法は涅槃すらも含むあらゆる事象を指している。らしいです。
参考→Wikipedia - 諸法無我

120: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:33:52.31 ID:2e5z0CUf0
>>110
現代社会で生きる上で1番大事やろ

86: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:28:56.83 ID:7XCKiMF+0
せやで読書は耳でやっとるんやで

99: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:31:24.74 ID:uzJuaL3la
ワイは10年以上前、小池龍之介とかいう若干胡散臭い坊さんの本にハマってた時期があったわ
なんJでもクソフェミを正論でボコったことでやや知名度がある

109: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:32:28.94 ID:7XCKiMF+0
>>99
ああヴィパッサナーやって破門されてたねw
その後魔境に入られたとか

112: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:33:03.02 ID:2v1BuBYkM
>>99
間も無く解脱するとか自信満々に宣言しててヤバイ人やなと思ってたわ

106: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:32:18.17 ID:0RnZbkRo0
宗教否定してる科学信仰者もやってることかわらんよな

科学教というのなら、その崇拝対象は物理宇宙たる自然であり、教義は「自然は斉一性をもつ」と「実験は自然からのメッセージ」の二つになるのである

114: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:33:14.13 ID:mrFjUs3ed
>>106
再現性はい論破

150: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:38:59.07 ID:0RnZbkRo0
>>114
宇宙にある全ての原子、分子が同じ動きをするということを確認していないのに
斉一性をもつこと前提としてるのは、信仰と同じやん

107: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:32:20.80 ID:LCewA3640
仏教は愛を軽視し過ぎやと思う

121: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:34:08.90 ID:7XCKiMF+0
>>107
愛着は明示的に悪業とされてるからね

140: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:37:43.72 ID:qIqPsdhz0
>>107
後期密教は愛も取り込まれとるで

108: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:32:26.23 ID:mrFjUs3ed
なあショーペンハウアー哲学の話もしようや

163: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:40:00.43 ID:MSnkZt/da
>>108
西洋哲学って仏教の後追いやん

167: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:40:56.40 ID:mrFjUs3ed
>>163
でも東洋哲学と西洋哲学を融合させたショーペンハウアーこそ最高の哲学者やと思わん?

168: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:41:01.65 ID:LCewA3640
>>163
一理あるがそれでも論理の緻密性では西洋の方が上やと思う

137: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:36:49.89 ID:2v1BuBYkM
最近原始仏教がブームやけどあれは輪廻が前提の教義やから日本人が完全に帰依するのは無理や
瞑想の方法論だけつまみ食いしてせいぜいストレス減らす手段だと思っといたほうがええ

155: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:39:34.43 ID:yK4d7ngK0
>>137
マインドフルネスがまず間違っとるからな
生産性をあげるとか煩悩の塊じゃん
あんなもんがブームになる時点で終わっとる

141: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:37:58.80 ID:2X4bKYzk0
セッ〇スいかんのか?ええんか?

156: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:39:37.29 ID:5xBl+6+Aa
>>141
セッ〇スはダメなセッ〇スと天国に行ける素晴らしいセッ〇スがあるんや
ダメなセッ〇スをしたら人生終わりやねん

164: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:40:12.32 ID:uBY20sHM0

159: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:39:57.07 ID:2v1BuBYkM
>>141
上座部の出家信者は女の死骸を想像して性欲をなくす修行をしてるんやで

198: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:45:40.79 ID:JDNVzDrE0
>>159
逆に性癖こじらせそう
(管理人注:関連記事→【閲覧注意】見ただけで呪われそうな明治時代の浮世絵が発見される

144: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:38:16.97 ID:GtyAUdjy0
当初は思ってたより複雑だったのか深かったのか無理だと思ったのか知らんけど
大衆に説く気なかったらしいじゃん釈迦自身が

161: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:39:59.52 ID:7XCKiMF+0
>>144
複雑過ぎて無理やと思って躊躇った

173: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:41:59.66 ID:vfmBHGKQx

180: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:42:40.22 ID:MSnkZt/da
>>161
だから身体性を重視する修行スタイルなんやろな

201: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:46:01.71 ID:yK4d7ngK0
>>144
それがすごいところや
仏教ってのは始めから大乗やねん
ナーガールジュナがそれを再興したわけやけど
個人が悟ったらそれでいいンだわというならブッダは菩提樹の前でなんか変な座り方して死んだ人にすぎなかったわけやから
今頃だーれもブッダのことなんかしらん

146: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:38:26.29 ID:yK4d7ngK0
仏教側からしたら葬式は頼まれてするものであってしなくてもなんら構わない
お金がかかるから嫌だというのなら安くやってくれるところに頼めばいいし盛大にやりたけりゃド派手な戒名つけてもらって見送ったら良い
まぁコロナで死んだ芸能人とか見てみんな思ったと思うけど死に際にも会えずお別れもなしに燃やした骨の入ったツボだけ渡されてもどうにもやりきれないと言うのが人間なのよ
ネアンデルタール人から続く人間の習性なのだわ

149: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:38:51.72 ID:hG3MjuUf0
大乗仏教が小乗仏教のことを自分のことしか考えてへんって批判しとるの嫌い

169: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:41:04.11 ID:7XCKiMF+0
>>149
世界を救うっていう思想がどんだけ傲慢か自覚できないんだよね

185: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:43:27.00 ID:zLPbPUAG0
>>169
原始仏教ブームに乗っかってる初学者にありがちな大乗批判やね
龍樹より自分のが賢いと思い込んでるアホ

218: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:48:14.52 ID:7XCKiMF+0
>>185
そう?顔も知らない人々を救うんやー!って一人一人悩みも違うし不可能じゃない?

153: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:39:25.58 ID:zLPbPUAG0
お前ら輪廻転生抜きにして仏教語ってるのアホっぽいぞ
まず下敷きとして輪廻転生があるんだから

166: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:40:43.82 ID:MSnkZt/da
>>153
輪廻転生こそブッダの教えの中では異色やろ

172: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:41:52.45 ID:zLPbPUAG0
>>166
いやブッダ生まれる前からある思想だから
輪廻転生からの解脱なんだが

193: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:44:12.07 ID:MSnkZt/da
>>172
それを無批判に受け入れとるのがブッダらしくないと思うけどな
基本的にブッダってロジカルやん
なのに輪廻転生だけはとりあえずそのまま受け入れとくかって姿勢なのは異色やん

179: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:42:30.45 ID:DGD5XX9c0
>>166
いや元々バラモン教の輪廻転生思想がベースにあってそこからの解脱が目標やし

199: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:45:50.02 ID:uuuvvUmmF
>>179
いや、そもそもバラモン教が解脱を目指した宗教だろ

208: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:46:39.95 ID:DGD5XX9c0
>>199
ちがうぞ
いいことしてバラモン階級に生まれ変わるのが目標

217: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:48:12.80 ID:uuuvvUmmF
>>208
バラモンは天上界に生まれ変われる前段階やぞ

189: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:43:42.97 ID:yK4d7ngK0
>>153
ワイは不要と考える
南直哉の言う通り
無常無我や縁起を取るのか輪廻転生を取るのかこれらを両立するために屁理屈として無我輪廻説とかも誕生したけど無理だと思われる
古今東西生まれ変わり死に変わりの思想なんてクソほどあるわけでそのクソほどある思想の中の一つを取るのか
無常無我縁起と言った仏教だけのユニークなアイデアを取るのかどっちか選べと言われたら間違いなくワイは無常無我縁起を取る

197: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:45:31.27 ID:LCewA3640
>>189
仏教徒なら釈尊が輪廻転生を認めてる時点で選択権ないやろ

233: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:50:36.36 ID:yK4d7ngK0
>>197
釈尊が言った言葉は神の言葉では無いから
当時の世相から考えても方便で言ったことはかなりあるだろう
輪廻転生が普遍的なアイデアだった当時の社会を考えれば釈尊が輪廻転生を語るのは必然と言える
ではどっちを取るのかという話
無常や縁起を捨ててまで人間は生まれ変わるのだという思想をとるのかどうか
輪廻転生を廃棄して無常と縁起を取るのか
ワイは輪廻転生を捨てて無常と縁起を取る
輪廻転生をとれば無常では無い永遠不滅の魂なるものを仮設することになる

261: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:55:59.76 ID:MSnkZt/da
>>233
やっぱ方便くさいよな
心底信じて疑わないわけないわ
でも思索の出発点にしたせいで捨てられなくなっただけとかもあるんちゃうかな

191: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:43:54.61 ID:WJ5t2Dy90
>>153
輪廻転生についてはあるかないか証明の仕様がないからわからんって考えやぞ
語り得ぬものについては沈黙せねばならないや

158: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:39:44.00 ID:JJ7W6Qky0
輪廻転生を信じなかったら
とにかく死にさえすれば解脱は成っちゃうんじゃないスカ?🤔

176: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:42:26.43 ID:7XCKiMF+0
>>158
信じようが信じまいがまた生まれてしまう

183: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:43:06.31 ID:JJ7W6Qky0
>>176
ウルセー!!人間は死ねばそれで終わりだ!!無になるんだよ!!!👹

209: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:46:41.18 ID:7XCKiMF+0
>>183
無に執着すれば無を無常の喜びと感じる生命に生まれてしまうでしょう
もちろん悟りの無ではなく苦しみの無です

184: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:43:23.77 ID:Xft/6+PK0
龍樹の前後で仏教思想というものの捉え方は変わるやろな
ワイは龍樹は哲学者だと思うが

(管理人注:龍樹菩薩は、西暦150年頃から250年頃にインドで活躍された方です。
ブッダの説かれた空を理論的に解明し、その後の大乗仏教を基礎づけ、中国や日本では「八宗の祖師」と尊敬されています。
「八宗の祖師」とは、あらゆる宗派の祖師ということです。らしいです。
参考→仏教ウェブ講座 - 龍樹菩薩(ナーガールジュナ)

194: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:44:31.89 ID:gfqvpIzD0
キリスト自身ってむしろ仏陀的だと思うんだけど
弟子がキチ〇イだったせいで変な宗教になったよな

205: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:46:23.89 ID:5xBl+6+Aa
>>194
キリストは人助けする聖人のイメージや
神でもなんでもない
ブッダは求道者でこれも神ではない

213: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:47:27.95 ID:MSnkZt/da
>>194
キリスト教がやらかしたこと知ったらすごい苦悩しそう

204: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:46:19.56 ID:rF6jqEpld
死んだら構成物質が分解して別のものになる的なことを方便で言ってるのが輪廻思想なだけだぞ
超自然的な現象のことを言ってるわけじゃない

206: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:46:29.42 ID:OcnDG7Pr0
輪廻転生を信じないならもはや原始仏教、ブッダの個人崇拝に拘る必要はないんや
オリジナル仏教から離れたものでも参考にできるならなんでもええ
理論をひっくり返してニーチェみたいに欲望をポジティブに評価してもええ
ただ自分の理論自分の解釈に都合の良いブッダ像を捏造するのはアカンが

214: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:47:47.49 ID:qIqPsdhz0
>>206
ブッダ自体神格化はやめろ言うとるしな、自らを拠り所に法を拠り所にしろと言うてるし

211: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:47:00.10 ID:Wgejh2UA0
「原始仏教でマウント取るのが偉いと思ってる」みたいな批判は原始仏教研究者批判でよう出とるわね
その道を開いたのが大乗の人間のインド回帰思想やから面白いところやが

252: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:54:14.37 ID:c8Nwn6D+x
>>211
法自体時代とともに変えろって教えの時点で
原始仏教の意味なんて無い
諸行無常やろ

216: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:48:07.98 ID:cMq6GnOnd
キリスト教も似たようなもんやろ
弟子が死後に書いてるんやろ

231: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:50:15.81 ID:rF6jqEpld
>>216
別にええんや
仏教も釈迦と同じ境地に達した人が無数におって、みんな自己判断で法を嗣いでるだけや

219: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:48:46.00 ID:SsXYXIZI0
大乗仏教くらいのライトさがええな
どうあがいても人間そのものが悪なんやから南無阿弥陀仏唱えて全部釈迦に任せとけって

225: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:49:38.52 ID:mrFjUs3ed
>>219
阿弥陀如来な

230: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:50:15.32 ID:kGazKxad0
>>219
まさにそうやって皆に支持してもらうための大乗仏教やからな

221: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:48:57.57 ID:0RnZbkRo0
この世の真理は苦しみであると説いた上でその苦しみには原因があり、苦しみを手放す方法を教えようとしたおじさんや😔

241: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:51:36.96 ID:zLPbPUAG0
>>221
苦を苦しみと理解しちゃうと間違いやすいぞ
滅といい苦といい、仏教用語の日本語訳はミスリード起きやすい

(管理人注:「苦」と「苦しみ」は異なり、「苦しみ」は、苦の一部にすぎないとする立場もある。
アルボムッレ・スマナサーラによると、現代語の苦は具体的には、肉体的な苦痛と精神的な苦痛とがあるが、仏教で説く苦には「苦しみ」、「虚しい事」、「不完全である事」、「無常である事」の4つの意味が含まれるという。らしいです。
参考→Wikipedia - 苦(仏教)

滅とは、苦の原因の滅という真実。
無常の世を超え、執着を断つことが、苦しみを滅した悟りの境地であるということ。
参考→Wikipedia - 四諦

223: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:49:11.95 ID:5xBl+6+Aa
わいは神を信じないがもし神が存在するなら己の中に存在してると思うわ
お前らも考えようによっては神だし屠殺される豚だって神や
生命自体が神秘や

227: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:49:52.20 ID:2e5z0CUf0
>>223
アニミズムやね
真に日本的や🤗

229: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:50:13.70 ID:e9rc/guX0
原始仏教から大乗仏教への流れも天台に対する鎌倉仏教の流れも凝り固まった思想の後に必ず大衆に開かれるムーブメントが起きるのがおもろい
これはアジア的なもんなんやろかな

232: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:50:28.69 ID:MNYsFIXS0
仏教「女は悟り拓かれへんでーw」

これ差別やろ

237: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:50:56.21 ID:mrFjUs3ed
>>232
女おると集中できんからしゃーない

247: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:52:51.84 ID:5xBl+6+Aa
>>232
女は煩悩がない存在だからな
煩悩だらけの男の嫉妬や

235: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:50:48.27 ID:OcnDG7Pr0
上座部は現実をメタフィクションとして捉えることで
大乗は現実をセカイ系として捉えることや

(管理人注:上座部仏教とは、小乗仏教のこと。
参考→en park - 上座部仏教

243: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:51:48.18 ID:c8Nwn6D+x
考えるシステムになってんだよ
答えを教えたら意味無い
魚を与えるんじゃなくて魚の取り方を教えてるんだよ

248: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:52:53.56 ID:rF6jqEpld
>>243
どっちかと言うと地図見てるだけじゃなくて現地行けって感じかな

270: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:58:13.06 ID:c8Nwn6D+x
>>248
座ってる事と日々の生活を営むことに何の違いもないやろ
修業しなきゃ悟れないなんてことはありえない
幻覚見えるまで座ってもなんも気づかん奴は気づかん

293: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:01:03.57 ID:rF6jqEpld
>>270
修行の先に悟りがあるわけでもないからな
修証一等っつう

244: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:52:01.08 ID:eKtkCLvP0
なんJの上座部好きは異常だ

251: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:53:27.08 ID:2e5z0CUf0
>>244
考えれば考えるほどこれがしっくり来るねんな🤗

253: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:54:30.14 ID:zLPbPUAG0
>>244
納得しやすいのと密教や浄土教のようなオカルト風味が無いからね
ただ実践は不可能と

245: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:52:28.76 ID:KtS663jD0
神仏分離以前の神仏習合時代の日本の宗教の形に興味あるんやがおすすめの本ないか?

279: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:59:21.23 ID:HXayYLX/0
>>245
佐藤『アマテラスの変貌』オススメしとく


255: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:54:45.75 ID:2v1BuBYkM
大乗が生まれたのはブッダが説いたとおりに修行してもちっとも解脱した気になれなかったからやと思う
だから同人活動みたいに自分たちで経典を書いて自分たちなりの教義をこしらえたんや

264: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:56:58.84 ID:hG3MjuUf0
>>255
結局は教えを最後まで信じられんかったんよな

257: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:54:54.47 ID:uFHS+Yvd0
仏教って神はいないの?
他の宗教と毛色違う

260: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:55:38.73 ID:Wgejh2UA0
>>257
毘沙門天やら帝釈天やらそうやぞ
習合してるの含めるのはどういう扱いになるのかは知らん

285: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:59:46.65 ID:7XCKiMF+0
>>257
呼び名が違うが天がいる
天は我々と同じ生き物

265: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:57:02.52 ID:0RnZbkRo0
日本は宗教観がなくなっちゃったから

ノブリス・オブリージュや利他の精神がない😔

成功したのは自分の努力のおかげ
結果がでてないやつは努力不足の自己責任、甘えるな
なんて論理がまかり通ってしまうのはみていられないよ😔

271: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:58:14.53 ID:uuuvvUmmF
>>265
人間は賢くなりすぎた…

277: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:58:50.15 ID:Wgejh2UA0
>>265
廃仏毀釈→神社統合→国家神道→敗戦→新興宗教ブーム→オウムの黄金リレーや

281: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:59:23.51 ID:5xBl+6+Aa
>>265
多分そういうものは過酷な自然環境で得られる境地だと思うで
食べ物が少ない時や自然の猛威の前では人間は祈るしかできないからな
ある意味傲慢なのは幸せなことや
なお後々しっぺ返しを食らうがな

292: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:01:00.32 ID:SsXYXIZI0
>>281
今の豊かな生活が向こう100年続けられるとは思わんし
仏教ブームもそのうちあるかもな

287: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:00:07.17 ID:9e7HVOFa0
>>265
白洲次郎「プリンシプルのない日本」
日本人はある種の生き方や哲学について深く考えたり論じたりする事は恥ずかしいというか馬鹿にする風潮があると思うわ
軽薄やねん


296: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:01:41.02 ID:5xBl+6+Aa
>>287
わいはなんJで哲学的なことばかり言ってるで

266: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:57:12.99 ID:qIqPsdhz0
せっかく生まれてきたのに労働して苦役がないと生きていけない、かと言って自ら命を絶つのは駄目ですよってのを広めるために輪廻転生を広めた当時の思想家はすごいよな、当時は現世利益を説かなかったし

267: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:57:50.63 ID:Wgejh2UA0
宗教の話になると不変である事が必要以上に重要視されがちやけど、信仰は文化と一緒で少しずつ変化するものなのはある意味当たり前なんだよなあ

272: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:58:15.19 ID:mrFjUs3ed
>>267
それも含めて諸行無常や

284: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:59:43.14 ID:LCewA3640
>>267
まあ変わっていくのは当たり前なんやけど
その変化を正当化するには相応の理由が要るもんやで

294: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:01:16.23 ID:Wgejh2UA0
>>284
色んな時代を生きた宗教者が永遠に苦悩しとるテーマやししゃーない

268: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:58:08.47 ID:OnJeKh440
仏教で言う苦は原語ではドゥッカ
ドゥッカは苦しみというよりも不満足という意味の方が近い
いくら良い女と寝てもいくら社会で成功しても満足することはない、これが一切皆苦の本当の意味や

283: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:59:34.52 ID:qIqPsdhz0
>>268
釈迦も鹿野園で瞑想三昧したけど満足出来なかった言うとるしな

289: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:00:38.32 ID:JDNVzDrE0
>>268
これシッダールタが言ってこそ説得力あるよな

295: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:01:21.99 ID:2e5z0CUf0
>>289
全てを捨てての出家が原点やからね😁

276: 誰そ彼 2022/01/09(日) 22:58:38.49 ID:J1Hwdlkf0
龍樹って釈迦より多分頭ええよな

288: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:00:14.33 ID:yK4d7ngK0
輪廻が気になる人はこれ読むと良い
長いけど曹洞宗の坊さんが書いたもの

輪廻は「無駄」
https://blog.goo.ne.jp/jikisaim/e/dd7c9b35821d94a68e417304021ba519

290: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:00:42.36 ID:N5gQPRFup
ブッダってボンボンらしいな
やっぱ余裕がないと思索はできんのやね

298: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:01:46.02 ID:qIqPsdhz0
>>290
ボンボンと言うか王子や

299: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:02:00.27 ID:9e7HVOFa0
輪廻転生ってあんま仏教的でもないしつまらないからいらんやろ

300: 誰そ彼 2022/01/09(日) 23:02:38.78 ID:vh15rA7x0
仏教って三蔵法師の妄想で脚色されとるやん
誰もブッダの真意なんてわからんよ